Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden. Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5855
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av Sarvi » 05 aug 2022 08:15

Är det någon som vet hur det stod till med formerna för skyttegravsgrävandet i den svenska hären under 1900-talets första årtionden?

Nuförtiden finns ju reglementen för fältarbeten (FältarbR) men hur var det runt första världskriget? Man övade ju säkerligen skyttegravskrig även i Sverige, efter intryck från världskriget, men hur avancerade var man i anläggandet och fanns det anvisningar/reglementen för detta? I de europeiska arméerna utarbetas ju efterhand en alltmer förfinad befästningskonst även för temporära försvarsanläggningar (alltså inte permanenta fort och fästningar), hur var det i Sverige?

Amund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 8866
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av Amund » 05 aug 2022 08:56

Inget bra svar men i boken Umeås Blå Dragoner står att läsa att av de 44 studieresor (varav 41 till centralmakterna) till fronten som svenska officerare gjort så ledde dessa till att det "anbefalldes särskild utbildning i att bygga skyttevärn och skyttegravar samt strid i dessa".
För K8:s del var det Adolf Adelswärd som besökte fronten, på Ententens sida. Hans personliga rekommendationer förutom detta med skyttegravsövningar var att det krävdes anskaffning av fler kulsprutor, ökning av det tunga artilleriet, större ammunitionsreserver, lagring av taggtråd, en ökning av antalet motorfordon (främst lastbilar) samt utveckling av flygvapnet samt ett påskyndande av anskaffningen av kokvagnar.

Noterbart är att Adelswärd ansåg att skyttegravskriget skulle vara ett övergående fenomen som inte skulle återkomma i framtida krig.
Men vad kan man vänta sig av en kavallerist? :) Min anm.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26540
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av Hans » 05 aug 2022 09:36

Jag har någonstans läst att man man byggde upp en bit fingerad skyttegravsställning (var det utanför Halmstad?) som man övade i. Som sagt, vi hade ju en bunt observatörer på plats så den torde varit hyfsat korrekt. Skall dra en trål vid tillfälle.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26540
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av Hans » 05 aug 2022 10:25


Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2019
Inlägg: 1723
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av Blixten » 05 aug 2022 12:00

Hur tankarna gick före första världskirget kan man se i Tingstäde på Gotland. Jag kände inte till det alls innan jag hamnade där en gång men mitt på Gotland finns ett fort som var färdigt strax före 1VK.

I Tingstäde finns ett militärmuseum utspritt på två platser och så finns ett museum i själva fästningen. Inget någom skal-man får missa vid besök på ön!

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2744
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av Bjernevik » 05 aug 2022 12:42

Tingstäde är samma generation som Boden och Vanäs. Fasta ställningar och fästningar var i sig inget nytt, det nya på Västfronten var den i princip obrutna linjen av skyttegravar från Schweiz till Engelska kanalen.

Bläddrar man i Från Brunkeberg till Nordanvind - 500 år med svenskt infanteri så hittar man dels att det redan efter 1870-71 års krig hade identifierats vikten av fältbefästningar, dels att man precis innan vk1 såg framför sig en i stort rörlig krigföring men med inslag av fasta punkter. Det senare var precis vad kontrahenterna i vk1 också såg framför sig och hade planerat för, så där får man nog säga att Sverige var i fas med samtiden.

Så svaret på ursprungsfrågan är väl att nog grävde man även i den svenska armén i början av 1900-talet, men den situation som Västfronten utvecklades till förutsåg man lika lite som någon annan. Den var också ganska unik med sin koncentration av många förband på relativt liten yta, för på andra fronter under vk1 utkämpades i princip det krig som man förberett sig för.
Senast redigerad av 1 Bjernevik, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26540
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av Hans » 05 aug 2022 13:28

Trålen gav denna: https://digitaltmuseum.se/021017098470/ ... -pa-ovning som säger att nog grävde man ordentligt redan 1914.

Och relaterat för att visa att svenskarna nog allt höll sig uppdaterade under kriget: http://vladshistory.blogspot.com/2014/0 ... riget.html

MVH

Hans

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3400
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av von Adler » 06 aug 2022 08:19

Svenskarna grävde korvskyttegravar redan under spänningarna med Norge 1905, så nog var svenska armén väl medveten om skyttegravar och dess design och behovet att göra "korvar" för att hindra flankerande eld och enstaka granater som droppade ner i graven att slå ut långa sträckor. Detta var något som blev standard bland stormakterna först kring 1915.

Bild

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3400
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av von Adler » 06 aug 2022 08:35

Ska man vara kritisk så byggdes det också raka skyttegravar under unionskrisen, men skyttegravar byggdes det.

Bild

Bild

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 11315
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av Markus Holst » 06 aug 2022 08:42

Intressanta uniformer på båda bilderna. Varför har värmlänningarna stövlar?

Amund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 8866
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av Amund » 06 aug 2022 10:30

Även om redutter är en sorts befästning så undrar jag om man inte kan kalla fältredutter för en sorts föregångare till skyttegravar, även om dessa inte var sammanhängande över en längre frontlinje?

currahee
Medlem
Inlägg: 2707
Blev medlem: 08 jan 2004 11:54
Ort: Stockholm

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av currahee » 06 aug 2022 18:25

I slutet av 1870-talet pågick krig på Balkan mellan Ryssland och Turkiet. Mellan åren 1877–1878 belägrades den bulgariska staden Plevna. Vid belägringen byggdes för första gången ett avancerat system av skyttegravar. Det här nya stridssättet blev berömt och kallades ”modell Plevna”.

När de svenska trupperna vid Södermanlands regemente skulle öva stormning och försvar byggdes skyttegravar av ”modell Plevna” upp på åsen intill Malma hed. Skyttegravarna i Malmköping kan man fortfarande se som diken och vallar runt om på åsen som idag kallas Plevnahöjden.

/ currahee
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11745
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av Stefan Lundgren » 07 aug 2022 20:46

På Riksarkivet finns det en bild på en grävmaskin som gräver skyttegravar och den togs 1939, var denna grävmaskin igång redan under första världskriget också???

Stefan

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 11315
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av Markus Holst » 07 aug 2022 21:12

Fanns det ens grävmaskiner under första världskriget?

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2744
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Svenska skyttegravar och fältarbeten?

Inlägg av Bjernevik » 07 aug 2022 22:12

Markus Holst skrev:
07 aug 2022 21:12
Fanns det ens grävmaskiner under första världskriget?
Ja. Men inte som vi ser dem idag, utan med vajrar istället för hydraulik.

Grävmaskinshistoria