Men om man inte vill införa spärrar för att undvika förödande börsnedgångar, betyder det då att "makthavarna" vill att det ska kunna hända då och då? (konpirationsteori)
Vad attac vill egentligen vet jag inte, men jag tänkte mer på regeringar och höga befattningshavare i näringslivet,har de inget intresse av detta?
Börsnedgången 1929
Vill och vill...mrsund skrev:Men om man inte vill införa spärrar för att undvika förödande börsnedgångar, betyder det då att "makthavarna" vill att det ska kunna hända då och då? (konpirationsteori)
Nyliberaler tror ju på att den fria marknaden sköter sig bäst själv, och pekar på att det är monetarismen som är det bästa medlet mot ekonomiska problem, det vill säga genom att hålla nere penningmängden. Enligt deras åskådning skapades börskraschen av att man hade mer pengar i omlopp än det fanns täckning för. Detta i sig är ju visserligen sant, men om det var för stor penningmängd som var skälet, eller om det berodde på kortsiktig aktiespekulation är en öppen fråga. För övrigt även en politisk fråga.
Amerikanska börskraschen startade med en tomtkrasch.
Tomter längs Floridas kust såldes och folk köpte på spekulation. Priserna drevs upp, mer land såldes; s.k. havstomter låg till slut miltals från kusten. Köparna, gemene man, var givetvis inte där för att titta på tomten. Tomterna bebyggdes inte utan man köpte i syftet att sälja dyrare.
Priserna drevs upp till astronomiska priser och till slut så sprack bubblan och tomterna blev värdelösa. Många hade belånat för att köpa tomter, när bubblan sprack ville bankerna ha lånen inlösta. Folk vräkte ut aktier till försäljning för att återbetala. Många mindre banker gick också i konken.
Så var börskraschen igång.
Var det inte så på 1980-talet i Sverige också? Fast i detta fall en fastighetskrasch som inledning till den stora börsnedgången.
Tomter längs Floridas kust såldes och folk köpte på spekulation. Priserna drevs upp, mer land såldes; s.k. havstomter låg till slut miltals från kusten. Köparna, gemene man, var givetvis inte där för att titta på tomten. Tomterna bebyggdes inte utan man köpte i syftet att sälja dyrare.
Priserna drevs upp till astronomiska priser och till slut så sprack bubblan och tomterna blev värdelösa. Många hade belånat för att köpa tomter, när bubblan sprack ville bankerna ha lånen inlösta. Folk vräkte ut aktier till försäljning för att återbetala. Många mindre banker gick också i konken.
Så var börskraschen igång.
Var det inte så på 1980-talet i Sverige också? Fast i detta fall en fastighetskrasch som inledning till den stora börsnedgången.
Japan - eller korrektare, Tokyo, hade ju en markvärdesbubbla - som brast med förödande konsekvenser for den japanska ekonomin och bankerna på 80-talet. Smarta tomtmäklare rapporterade omkring 1981 att marken i 'bara centrala Tokyo - var värd mera än hela Amerikas Förenta Stater'. Som alla hysterier, sprack oxaa den bubblan.
*Halvdrogad Sutherland-röst* Always with the negative waves, MrSund, always with the negative waves. *Halvdrogad Sutherland-röst*mrsund skrev:Den låga räntan och suget att köpa eget boende har drivit upp priserna rejält här i sverige, även här i lilla Malmö.
Kanske är det på gång igen, måste nog binda mina lån nu.....
En intressant tanke är att om alla tänker "snart går det neråt", hela tiden så kan man garanterat aldrig få en krasch. Eftersom du inte kan få en krasch om du inte haft en kraftig uppgång innan.Löwe skrev:Säg inte så! Det är det tänkandet som skapar krascher "snart går det neråt", det är en självuppfyllande profetia!
Mer tristess och negativitet är lösningen ;)
-
Erik Hägerdal
- Medlem
- Inlägg: 175
- Blev medlem: 2 januari 2004, 14:17
Börskraschen i USA skedde mycket korrekt 1929. Men det var först två år senare - Alltså 1931 - Som Sverige på riktigt drabbades av den. Tyskland drabbades tidigare men det berodde på att tyskarna var beroende av amerikanska investeringar för att hålla ekonomin igång. Europas ekonomier var vid denna tid inte lika sammanflätade med USA:s som idag men när USA minskade på kapitalexport och utrikeshandel gick det nedåt i resten av världen.
Antalet arbetslösa i miljoner:
1928 1929 1930 1931 1932
Tyskland: 1,4 1,7 3,1 4,6 6,0
Storbritannien: 1,3 1,3 2,0 2,7 3,0
Sverige: 0,1 0,1 0,1 0,2 0,3
USA: 4,2 4,2 4,4 7,9 12,1
Japan: 0,3 0,4 0,6 0,6 0,7
Källa: Historia i siffror (Liber 1977)
Antalet arbetslösa i miljoner:
1928 1929 1930 1931 1932
Tyskland: 1,4 1,7 3,1 4,6 6,0
Storbritannien: 1,3 1,3 2,0 2,7 3,0
Sverige: 0,1 0,1 0,1 0,2 0,3
USA: 4,2 4,2 4,4 7,9 12,1
Japan: 0,3 0,4 0,6 0,6 0,7
Källa: Historia i siffror (Liber 1977)
-
Erik Hägerdal
- Medlem
- Inlägg: 175
- Blev medlem: 2 januari 2004, 14:17
OT
Äh, vet inte hur man fixar snygga listor. Någon moderator kanske kan ändra mitt föregående inlägg och snygga upp siffrorna så man ser klart och tydligt?
-
Martin Lundvall
- Medlem
- Inlägg: 5323
- Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
- Ort: Mer Lund än Moskva
- Kontakt:
Re: OT
Är du lat Erik?Erik Hägerdal skrev:Äh, vet inte hur man fixar snygga listor. Någon moderator kanske kan ändra mitt föregående inlägg och snygga upp siffrorna så man ser klart och tydligt?
/Martin
Re: OT
Lycka till i kväll ErikErik Hägerdal skrev:Äh, vet inte hur man fixar snygga listor. Någon moderator kanske kan ändra mitt föregående inlägg och snygga upp siffrorna så man ser klart och tydligt?
// Jocke
Börsen funkar på det sättet, att folk med gott pengar köper aktier i vissa bransher som för dessa att öka i värde, sen när Svensson ser det här investera han sina penagr i aktier. Vilket leder till att värdet ökar ännu mer, så att ännu fler investera. Sen drar människorna med gott om pengar ut sin pengar och värdet på aktierna rasar. Det nya lägget är att Svenssons hushållspengar ägs av killen med gott om pengar. Ett ohållbart fånigt organiserat råneri som är skadligt för ekonomin.
Jag har hört paraller till IT-bubblan vilket inte är helt fel, bortsätt från att IT-bubblan bara var hemsidor och pappern och aldrig matriella företag som på 30-talet.
Nåt som också är intressant att man aldrig lär sig nåt. Detta har liksom hänt 20 gånger i industrikapitalismens historia och alla blir lika förvånade och arga varje gång.
Snacket om tobinskatt är inte alls fel, eller än bättre begränsa börsens uppgift till att värdera priset på råvaror på ett väldigt basik och balanserat sätt.
Jag har hört paraller till IT-bubblan vilket inte är helt fel, bortsätt från att IT-bubblan bara var hemsidor och pappern och aldrig matriella företag som på 30-talet.
Nåt som också är intressant att man aldrig lär sig nåt. Detta har liksom hänt 20 gånger i industrikapitalismens historia och alla blir lika förvånade och arga varje gång.
Snacket om tobinskatt är inte alls fel, eller än bättre begränsa börsens uppgift till att värdera priset på råvaror på ett väldigt basik och balanserat sätt.
Analytiker brukar varna i god tid. Men är det någon som lyssnar?Theoderik skrev: Nåt som också är intressant att man aldrig lär sig nåt. Detta har liksom hänt 20 gånger i industrikapitalismens historia och alla blir lika förvånade och arga varje gång.
Oftast inte. Man säger att de är ängsliga i onödan, att de inte vet vad de pratar om med mera. Folk väljer att blunda istället för att skåda sanningen, därför att det känns lättare.
Börskraschen år 1929, depressionen och de efterföljande effekterna i Tyskland torde ha blivit till en utomordentlig hjälp för Hitler och partiet. Dock kan det finnas allvarliga skäl att ifrågasätta den allmänt accepterade teorin, enligt vilken depressionen 1930-33 inte bara bidrog till utan gjorde det möjligt för Hitler att ta makten. Den plötsliga och snabba ökningen av nationalsocialistiska röster skedde redan 1929-1930, innan den världsomfattande depressionen och den väldiga vågen av arbetslöshet i Weimartyskland. Dessutom tror jag att Hitlers popularitet inte hade så mycket med ekonomin att göra då Hitler inte hade något klart ekonomiskt program.Gröfaz skrev:sen om man ska spekulera i hur börskraschen påverkade andra världskriget så tror jag att den gjorde ganska stor skillnad.efter kraschen så startade deprissonen i amerika och den spreds till resten utav världen och hamnade då också i Tyskland.
i kölvattnet till deprissonen i Tyskland övergav många de gamla partierna och röstade på naziterna för förändring.
"I desperata lägen gör människor desperata val".
vilket tydligt visades i Naziternas politik.
MVH/ erik
Det att man satte sin tilltro till de okonventionella partierna skedde redan då Tyskland förlorade kriget och skuldsattes - det skedde en extrem politisk polarisering redan då. Att folket då valde nazisterna framför kommunisterna eller socialdemokraterna beror på flera andra orsaker, exempelvis Hitlers karisma, vänsterns extrema interna konflikter (vänstern var ju allt annat än homogen och kunde inte ens enas mot en gemensam fiende), SA, nationalism och återupprättelse efter kriget och så vidare.
Food for thought.