Förbättringar för engelska arbetare?

Diskussioner kring händelser under revolutionernas & imperialismens tid.
Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 390
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av ERland » 23 mar 2019 00:44

Jag har sett uppgifter om att de engelska arbetarna fick det mycket bättre under senare delen av 1800-talet. Vari bestod dessa förbättringar? Hur mycket högre standard hade en genomsnittlig engelsk arbetare år 1900 jämfört med 1850?

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8326
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av Amund » 23 mar 2019 16:22

Det började redan 1802 med den första av de så kallade Factory acts som i första hand reglerade arbetstiderna. The Factory Act of 1847 kunde slutligen fastslå 10-timmars arbetsdag inom textilindustrin, något som senare utsträckte sig till andra sektorer. Innan dess hölls barn från fattighuset ofta fängslade i fabriken och tvingades arbeta 14-15 timmar om dygnet. Vad gäller löner och priser var det mesta starkt reglerat under denna tid, det då vetenskapliga idealiska löneläget ansågs ligga nere existensminimum, men man kan tänka sig att när landet fick konkurrens från främst Tyskland och USA och även tappade sin industriella dominans under 1800-talets andra halva så bör reallönerna ha pressats uppåt.

Man bör också komma ihåg att Storbritannien var ensamma om att under hela 1800-talets första halva ha en arbetarklass enligt vår moderna definition.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 9983
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av Markus Holst » 23 mar 2019 16:46

Jag läste i någon stans att någon gång under 1800-talet började fabrikörerna se arbetarna som potentiella kunder och förstod att med mera lön och fritid skulle de konsumera mer av de produkter de tillverkade. Jag skall se om jag kan hitta texten. Hur som är väl det lite samma utveckling vi ser idag i Kina, där allt mer av produktionen konsumeras inom landet i takt med att löner och välstånd ökar.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7535
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av tyskaorden » 24 mar 2019 22:45

Amund skrev:
23 mar 2019 16:22
Det började redan 1802 med den första av de så kallade Factory acts som i första hand reglerade arbetstiderna. The Factory Act of 1847 kunde slutligen fastslå 10-timmars arbetsdag inom textilindustrin, något som senare utsträckte sig till andra sektorer. Innan dess hölls barn från fattighuset ofta fängslade i fabriken och tvingades arbeta 14-15 timmar om dygnet. Vad gäller löner och priser var det mesta starkt reglerat under denna tid, det då vetenskapliga idealiska löneläget ansågs ligga nere existensminimum, men man kan tänka sig att när landet fick konkurrens från främst Tyskland och USA och även tappade sin industriella dominans under 1800-talets andra halva så bör reallönerna ha pressats uppåt.

Man bör också komma ihåg att Storbritannien var ensamma om att under hela 1800-talets första halva ha en arbetarklass enligt vår moderna definition.
I alla fall till 1830-talet då Belgien började industrialiseras som första land på kontinenten.

koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 3036
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av koroshiya » 25 mar 2019 00:18

Amund skrev:
23 mar 2019 16:22
Det började redan 1802 med den första av de så kallade Factory acts som i första hand reglerade arbetstiderna. The Factory Act of 1847 kunde slutligen fastslå 10-timmars arbetsdag inom textilindustrin, något som senare utsträckte sig till andra sektorer. Innan dess hölls barn från fattighuset ofta fängslade i fabriken och tvingades arbeta 14-15 timmar om dygnet. Vad gäller löner och priser var det mesta starkt reglerat under denna tid, det då vetenskapliga idealiska löneläget ansågs ligga nere existensminimum, men man kan tänka sig att när landet fick konkurrens från främst Tyskland och USA och även tappade sin industriella dominans under 1800-talets andra halva så bör reallönerna ha pressats uppåt.

Man bör också komma ihåg att Storbritannien var ensamma om att under hela 1800-talets första halva ha en arbetarklass enligt vår moderna definition.
Om man ser på genomsnittlig arbetstid verkar det som att britterna låg före resten av Europa, och att deras arbetsvecka var kortare fram till första världskriget. Man kan väl tänka sig att deras industrier var mer produktiva och att de hade råd med det.

I det du länkar till kan man se att det ganska snart dyker upp lagar om lördagen, att det bara skall vara en halvdag. Enligt någon gissning kom man fram till den lösningen därför att många arbetare annars inte dök upp på måndagen. Så enligt den anekdoten skall det vara någon form av kompromiss.

Halvdagen på lördag sägs i vissa böcker vara mycket viktig för fotbollens framväxt, både att man kunde träna, och gå och kolla på match på eftermiddagen.

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8326
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av Amund » 29 mar 2019 16:18

tyskaorden skrev:
24 mar 2019 22:45
Amund skrev:
23 mar 2019 16:22
Det började redan 1802 med den första av de så kallade Factory acts som i första hand reglerade arbetstiderna. The Factory Act of 1847 kunde slutligen fastslå 10-timmars arbetsdag inom textilindustrin, något som senare utsträckte sig till andra sektorer. Innan dess hölls barn från fattighuset ofta fängslade i fabriken och tvingades arbeta 14-15 timmar om dygnet. Vad gäller löner och priser var det mesta starkt reglerat under denna tid, det då vetenskapliga idealiska löneläget ansågs ligga nere existensminimum, men man kan tänka sig att när landet fick konkurrens från främst Tyskland och USA och även tappade sin industriella dominans under 1800-talets andra halva så bör reallönerna ha pressats uppåt.

Man bör också komma ihåg att Storbritannien var ensamma om att under hela 1800-talets första halva ha en arbetarklass enligt vår moderna definition.
I alla fall till 1830-talet då Belgien började industrialiseras som första land på kontinenten.
Ja Belgien var undantaget. Man hade de rätta strukturella förutsättningarna och kunde i viss mån undgå det brittiska exportförbudet av industriella maskiner, och emigration av know-how kunde man inte förbjuda.

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8326
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av Amund » 29 mar 2019 16:24

koroshiya skrev:
25 mar 2019 00:18
Halvdagen på lördag sägs i vissa böcker vara mycket viktig för fotbollens framväxt, både att man kunde träna, och gå och kolla på match på eftermiddagen.
Tack för den - intressant om det finns ett samband. :)
koroshiya skrev:
25 mar 2019 00:18
Om man ser på genomsnittlig arbetstid verkar det som att britterna låg före resten av Europa, och att deras arbetsvecka var kortare fram till första världskriget. Man kan väl tänka sig att deras industrier var mer produktiva och att de hade råd med det.
Nej industriell effektivitet har inte varit en brittisk paradgren sedan de fick konkurrens utan deras fördelar har nog legat mer på att man varit ett finansiellt centrum, sjöfart och kommunikationer. Både Tyskland och USA passerade ganska snabbt Storbritannien, mycket beroende på att dessa länder kunde dra nytta av de brittiska erfarenheterna istället för att köra på med gammal teknik.

koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 3036
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av koroshiya » 30 mar 2019 21:29

Amund skrev:
29 mar 2019 16:24

Nej industriell effektivitet har inte varit en brittisk paradgren sedan de fick konkurrens utan deras fördelar har nog legat mer på att man varit ett finansiellt centrum, sjöfart och kommunikationer. Både Tyskland och USA passerade ganska snabbt Storbritannien, mycket beroende på att dessa länder kunde dra nytta av de brittiska erfarenheterna istället för att köra på med gammal teknik.
Det var en bra iakttagelse. Kanske var det bara så att industrialismen var avsevärt mer utbredd i Storbritannien, plus de fördelar du nämner.

Många andra länder - liksom Tyskland - kände också att det fanns ett behov för "catching up", vilket kanske kan ha påverkat situationen.

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8326
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av Amund » 31 mar 2019 07:47

Ja Storbritannien kallades länge för "Världens verkstad", en benämning som inte längre gällde när de fick konkurrens och det är som sagt inte alltid en fördel att vara först - Exempelvis var det brittiska järnvägsnätet omodernt när konkurrenterna började bygga sina, allt från vagnar till banvallar var underdimensionerade. En annan starkt bidragande faktor till deras tillbakagång var att man inte insåg behovet av ett utbildningssystem. Både USA och Tyskland anpassade skolor och universitet för att möta den nya teknologins krav och utbildning var ofta kostnadsfri för att dra till sig alla landets förmågor. Ett skolboksexempel är den tyska kemiska industrin men även den elektriska där Tyskland nästan alltid varit ledande. I Storbritannien infördes något så basalt som obligatorisk skolgång inte förrän så sent som 1876.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 390
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av ERland » 17 jun 2019 20:46

Men kan man då säga att en genomsnittlig engelsk arbetare år 1900 hade det någorlunda drägligt?

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2498
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av a81 » 19 apr 2021 20:49

BNP per capita var ungefär 1,5 gånger högre i Storbritannien än i Sverige år 1900, men jag vet inte hur mycket det speglade verklig standard. Skillnaden lär delvis ha berott på att fler lönearbetade i Storbritannien, medan Sverige fortfarande var ett ganska agrart samhället vid sekelskiftet 1900 med mycket självhushållning.

Jag tror ändå att en arbetare hade det bättre i Storbritannien än i Sverige. Ett viktorianskt radhus för arbetare hade ofta 3-4 rum och kök, men med små rum, kanske 60-70 m2. Visst kunde lite mera välbeställda arbetare i Sverige ha liknande standard, men många bodde avsevärt trängre, 1-2 rum och kök (40-60 m2?). Å andra sidan hade antagligen de flesta svenska arbetare finare omgivningar, bättre möjligheter till odling, ofta möjlighet att hälsa på släktingar på landet, etc. Troligen hade den svenska arbetaren också något högre utbildningsnivå. Allmän folkskola infördes en generation tidigare i Sverige jämfört med Storbritannien.

Allmän rösträtt för män infördes på 1880-talet i Storbritannien (har jag för mig), så alla manliga arbetare fick rösta i Storbritannien 1900, medan bara mera välbetalda svenska arbetare hade rösträtt 1900, gissningsvis snickare, metallarbetare och liknande.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 390
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av ERland » 19 aug 2021 21:23

Tack för dessa intressanta fakta a81. Standarden för både engelska och svenska arbetare omkring år 1900 var alltså inte helt outhärdlig. Man dock gissa att arbetsmiljön inte var så bra. Jag antar också att de lägenheter du nämner knappast hade rinnande vatten, för att inte tala om varmvatten, dusch/bad och toalett, och elektricitet fanns väl på den tiden knappt ens i högre ståndshem.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3274
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av von Adler » 19 aug 2021 23:07

a81 skrev:
19 apr 2021 20:49
BNP per capita var ungefär 1,5 gånger högre i Storbritannien än i Sverige år 1900, men jag vet inte hur mycket det speglade verklig standard. Skillnaden lär delvis ha berott på att fler lönearbetade i Storbritannien, medan Sverige fortfarande var ett ganska agrart samhället vid sekelskiftet 1900 med mycket självhushållning.

Jag tror ändå att en arbetare hade det bättre i Storbritannien än i Sverige. Ett viktorianskt radhus för arbetare hade ofta 3-4 rum och kök, men med små rum, kanske 60-70 m2. Visst kunde lite mera välbeställda arbetare i Sverige ha liknande standard, men många bodde avsevärt trängre, 1-2 rum och kök (40-60 m2?). Å andra sidan hade antagligen de flesta svenska arbetare finare omgivningar, bättre möjligheter till odling, ofta möjlighet att hälsa på släktingar på landet, etc. Troligen hade den svenska arbetaren också något högre utbildningsnivå. Allmän folkskola infördes en generation tidigare i Sverige jämfört med Storbritannien.

Allmän rösträtt för män infördes på 1880-talet i Storbritannien (har jag för mig), så alla manliga arbetare fick rösta i Storbritannien 1900, medan bara mera välbetalda svenska arbetare hade rösträtt 1900, gissningsvis snickare, metallarbetare och liknande.
1866 hade c:a 25% av männen rösträtt till andra kammaren. Eftersom förmögenhets- och inkomstkraven inte uppdaterades och en långsam inflation pågick så fick en större och större andel av männen rösträtt. Innan rösträttsreformen 1909 som tog bort inkomst- och förmögenhetskrav för att rösta till andra kammaren hade c:a 50% av männen rösträtt. Efter reformen hade ungefär 70% rösträtt - detta då man var tvungen att ha vandelsbetyg från prästen, inte ha skatteskulder och ha gjort sin värnplikt.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2498
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av a81 » 20 aug 2021 21:36

ERland skrev:
19 aug 2021 21:23
Tack för dessa intressanta fakta a81. Standarden för både engelska och svenska arbetare omkring år 1900 var alltså inte helt outhärdlig. Man dock gissa att arbetsmiljön inte var så bra. Jag antar också att de lägenheter du nämner knappast hade rinnande vatten, för att inte tala om varmvatten, dusch/bad och toalett, och elektricitet fanns väl på den tiden knappt ens i högre ståndshem.
Framför allt var arbetstiderna hemska, 55-60 timmars arbetsvecka, alltså gissningsvis omkring 10 timmar/dag måndag-fredag, lite kortare arbetsdag på lördagen, ledig söndag, noll semesterdagar. I arbetarklassen hade man ofta inte råd att låta hustrun vara hemmafru, utan hon arbetade i viss mån också, men jag gissar att det oftast handlade om deltidsarbete, exempelvis städning. Barnomsorg fanns bara i mycket begränsad omfattning (och var väl i så fall inriktad mot de som hade störst behov, exempelvis änkemän med småbarn), så jag gissar att arbetarkvinnorna delvis turades om att se efter varandras barn. I praktiken såg nog ofta äldre barn efter de yngre.

masase
Medlem
Inlägg: 1661
Blev medlem: 31 jul 2005 20:48
Ort: Amsterdam

Re: Förbättringar för engelska arbetare?

Inlägg av masase » 21 aug 2021 07:01

ERland skrev:
19 aug 2021 21:23
Tack för dessa intressanta fakta a81. Standarden för både engelska och svenska arbetare omkring år 1900 var alltså inte helt outhärdlig. Man dock gissa att arbetsmiljön inte var så bra. Jag antar också att de lägenheter du nämner knappast hade rinnande vatten, för att inte tala om varmvatten, dusch/bad och toalett, och elektricitet fanns väl på den tiden knappt ens i högre ståndshem.
Tjolöholmsslott byggdes i sekelskiftet och en av nyheterna där var elektricitet. Elektrifieringen av Sverige tog fart under det kommande årtionden och var inte slutförd förrän på 60-talet.

Intressant info: https://historia.vattenfall.se/stories/ ... trifiering