Kan alver ha skägg?

Beorn · Inlägg av **Beorn** » 31 maj 2003, 20:32

Kan någon styrka med ett citat på engelska om alver har eller inte har skägg?

Gothmog · Inlägg av **Gothmog** » 1 juni 2003, 01:00

Så vitt jag vet så hade inte alverna skägg, det ska visst vara med undantag för Círdan som hade långt vitt skägg. Men sen var han närmare 17.500 år gammal.

D. Andersson · Inlägg av **D. Andersson** » 1 juni 2003, 14:51

Gothmog II skrev:Men sen var han närmare 17.500 år gammal.

Kan du ge siffra på hur länge alverna levt före solens uppstigande? Eller är det ren gissning?

Ressel · Inlägg av **Ressel** » 1 juni 2003, 21:19

Gothmog II skrev:Så vitt jag vet så hade inte alverna skägg, det ska visst vara med undantag för Círdan som hade långt vitt skägg. Men sen var han närmare 17.500 år gammal.

Han måste varit en av de första alverna som fanns då. Jag trodde inte att det fanns några alver kvar som fanns innan Orome hittade dem.

Gothmog · Inlägg av **Gothmog** » 2 juni 2003, 06:48

Haldir skrev:Kan du ge siffra på hur länge alverna levt före solens uppstigande? Eller är det ren gissning?

Tyvärr inte, Círdan räknas som en av dom första alverna som vaknade upp vid sjön, och jag har i mina efterforskningar använt Encyclopedia of Arda som källa och dom säger:

The first Elves awoke some three ages (very roughly 4,300 years) before the beginning of the First Age)

Vilket skulle betyda 4300(innan 1.Å)+500(1.Å)+3400(2.Å)+3000(3.Å)= 11200 år. Hm, då stämmer inte mina uträkningar då jag första gången utgick ifrån att alverna vaknat under hela den tid som kallas Trädens År och det var ca 10.000 år.

D. Andersson · Inlägg av **D. Andersson** » 2 juni 2003, 15:21

Gothmog II skrev:
Haldir skrev:Kan du ge siffra på hur länge alverna levt före solens uppstigande? Eller är det ren gissning?
Tyvärr inte, Círdan räknas som en av dom första alverna som vaknade upp vid sjön, och jag har i mina efterforskningar använt Encyclopedia of Arda som källa och dom säger:

Jag är också förespråkare för att Círdan var med vid uppvaknandet. Men jag har stött på hårt motstånd, tyvärr.

Gothmog II skrev:
The first Elves awoke some three ages (very roughly 4,300 years) before the beginning of the First Age)
Vilket skulle betyda 4300(innan 1.Å)+500(1.Å)+3400(2.Å)+3000(3.Å)= 11200 år. Hm, då stämmer inte mina uträkningar då jag första gången utgick ifrån att alverna vaknat under hela den tid som kallas Trädens År och det var ca 10.000 år.

11200... *funderar* Jag har tidigare hört 15000, men 11200 blir nog bra det med.

Beorn · Inlägg av **Beorn** » 3 juni 2003, 21:08

Círdan kände jag redan till! jag har för mig att det står någon stans att alver inte kan ha skäggväxt (förutom Círdan) är dock lite osäker vore mycke tacksam för hjälp om detta!

Gothmog · Inlägg av **Gothmog** » 3 juni 2003, 23:07

Om jag kommer ihåg rätt så ska det stå någonstans i Ringens Värld eller om det var i Silmarillion om alvernas uppträdande...

Endor · Inlägg av **Endor** » 8 juni 2003, 18:34

i gentligen måste Cirdan vaknat upp med dom första alverna Ossë över talade en del alver ur telier att stanna kaver i midgård och Cirdan blev derras herre

Ayrabeth · Inlägg av **Ayrabeth** » 8 juni 2003, 19:57

för att svara på om alver kan ha skägg eller inte..

kan inte ge nåt citat på eng men däremot sve..

citat av christopher tolkien ur sagor från midgård:
"I en anteckning från december 1972 eller senare, något av det sista min far alls krev i ämnet Midgård, nämner han tecken på alviska arvsanlag hos vissa människor, som att männen är skägglösa (det var karakteriskt för alla alver att de inte hade skägg)"

så antar att de då inte hade skägg..möjligtvis bortsett från Cirdan dåe..?

Ailios · Inlägg av **Ailios** » 11 juni 2003, 20:35

Hej,
Man skulle kunna tro att Cirdans skägg var ett påhitt av Ohlmarks men i originalet står faktiskt "his beard was long, and he was grey and old". Nu är ju Cirdan väldigt gammal, troligast den äldsta alven i Midgård vid tredje ålderns slut. Han var med på den stora färden från Cuivienen. I HoMe står det att han lärde sig byggde båtar vid Rhuns innanhav.
Så hur går detta ihop med uppgiften i Sagor från Midgård? Det finns en obskyr skrift som heter Vinyar Tengwar där Tolkien har skrivit att alver började få skäggväxt under deras tredje livscykel. Ett undantag var Mathan, Feanors svärfar, som fick skägg under sin andra livscykel.
Det finns också en teckning av Tolkien av Beleg (från Silmarillion) där några tycker att det ser ut som om att han har skägg. Men det är mycket svårt att avgöra.

Martin Tunström · Inlägg av **Martin Tunström** » 12 juni 2003, 21:31

Eftersom alvar inte finns, så är det upp till författaren om alvar ska ha skägg eller ej!

/martin.

Oskar R. · Inlägg av **Oskar R.** » 12 juni 2003, 21:32

Medic · Inlägg av **Medic** » 12 juni 2003, 21:33

Anno skrev:Eftersom alvar inte finns, så är det upp till författaren om alvar ska ha skägg eller ej!

/martin.

gjabben · Inlägg av **gjabben** » 24 juni 2003, 11:15

jag tror alver kan ha skägg, de va ju en stor alvkung som hade skägg, men jag tror inte dom väljer de så ofta!!