Ainurs antal o.s.v.

Fasans Lord · Inlägg av **Fasans Lord** » 7 april 2002, 00:19

Har alltid undrat över det här men har aldrig fått nåt ordentligt svar.
Hur många Ainur fanns det allt som allt?
Nämnde Tolkien nånsin nåt egentligt antal eller var det tänkt som ett rätt så stort folk?
Hur många Valar fanns det?
Fanns det nån "översta krets" hos Valar som det finns i många andra mytolgier(den Grekiska Olympiska kretsen som bestod av tolv gudar t.ex.)?

Danne · Inlägg av **Danne** » 7 april 2002, 10:24

Jag ska gärna bistå Eder, Lord Fasa:

Ainur delades ju upp i Valar och Maiar. Hur många Maiar det fanns har Tolkien aldrig angivit, men det bör ha varit en ganska stor skara.

Hur många Valar det finns är dock inget mysterium, de var (från början), 15 till antalet, varav 8 manliga och 7 kvinnliga. Dessa var (i ingen särskild ordning alls):

Manwë (Súlimo)
Melkor (Morgoth, Bauglir)
Tulkas (Astaldo)
Námo (Mandos)
Oromë (Araw, Béma, Aldaron, Tauron)
Aulë
Ulmo
Irmo (Lórien)

Varda (Elbereth, Tintallë, Gilthoniel, Elentári, Fanuilos)
Yavanna (Kementári)
Nienna
Vána
Nessa
Estë
Vairë

Av dessa är åtta mäktigare än de övriga och kallas för Aratar. Dessa är:
Manwë, Varda, Ulmo, Yavanna, Aulë, Mandos, Nienna, Oromë

Fingolfin · Inlägg av **Fingolfin** » 7 april 2002, 13:44

Det bör ha funnits ett stort antal av Ainur som inte steg ner till jorden. Hur många dessa var finns det nog inga uppgifter om.

Fasans Lord · Inlägg av **Fasans Lord** » 7 april 2002, 17:14

Danne skrev: Av dessa är åtta mäktigare än de övriga och kallas för Aratar. Dessa är:
Manwë, Varda, Ulmo, Yavanna, Aulë, Mandos, Nienna, Oromë

Är jag ute och cyklar om jagtror att Melkor också var med här en gång i tiden?
Innan han blev förvriden då asså..

Danne · Inlägg av **Danne** » 8 april 2002, 12:15

Jag tror inte att Melkor någonsin räknats bland Aratar i Tolkiens texter, men problemet är ju att det finns så mycket som inte omnämns i Silmarillion. Det verkar väl rimligt att anta att Melkor i början var en av Aratar. Eller så var det kanske så att den "titeln" inte började användas förrän senare, när Melkor redan fallit.

Jag vet faktiskt inte...

Fasans Lord · Inlägg av **Fasans Lord** » 8 april 2002, 15:46

Han var väl egentligen lika stark som Manwe?
And now for something completely different:
Är maiar och valar helt odödliga såväl kroppsligt som själsligt?
Det framgår inte helt tydligt av böckerna..

Fingolfin · Inlägg av **Fingolfin** » 8 april 2002, 21:04

Maiar är inte kroppsligt odödliga. Tänk på Sauron så många gånger han fick stryk och dog. Dock överlever deras själar (kanske bara gäller de mäktigaste) och de kan kanske skaffa sig nya kroppar, de kunde Sauron (och kanske Gandalf).

Valar är säkerligen själsligt odödliga men de borde också kunna dräpas kroppsligt. Annars borde inte Morgoth kallat på sina balroger när han stred mot Ungolianth. Morgoths anhängare borde inte heller blivit panikslagna när Fingolfin stred mot Morgoth om han var odödlig.

Dock kanske Morgoth och Sauron är specialfall i och med att de vänt sig till mörkret.

Fasans Lord · Inlägg av **Fasans Lord** » 8 april 2002, 21:09

Fingolfin skrev: Dock kanske Morgoth och Sauron är specialfall i och med att de vänt sig till mörkret.

Jo, det tror jag också.
Får man inte en viss känsla av att de förtärs inifrån på nå vis?Som i Star Wrs med Sith-lordarna(?)