Saruman

[Someone]

Ja, har oxå hört att han har gjort en Ohlmarks ibland.. typ dragit slutsatser och kanske tom ändrat (omedvetet?) så det passar honom.

Dock så är ju Saruman och orcherna inget speciellt "osäkert" då det finns beskrivet i Ringens Värld appendix 1 att de överföll och brände Osgiliath 2475..

Mvh

Someone

[Mad Mac]

så det är alltså inte Saruman som skapade Uruks från början.. därmot så stod ju Saruman för skapandes av "Halv-orcher". Genom svartkonst experimenterade Saruman genom att blanda dunlänningars blod med Uruk och orcher-blod. Så under Vita Handen samlades "storvuxna män, lodjursögda och ondskefulla, och de fick namnet halvorcher. Många av dem räknades till Sarumans starkaste tjänare", dock omkom de flöesta i slaget om Hornborgen, fast en del överlevde och följde Saruman i hans exil i Fylke.

Så egentligen gjorde ju Jackson många en björntjänst i filmen genom att framställa det som att det var Saruman som avlade fram uruks.. när det egentligen var halv-orcher (lite artistisk frihet antar jag).

Dock höll ju även Saruman på och experimenterade på egna uruks, så så fel var det väl kanske inte

Jag gissar på att Sarumans halv-orcher skulle användas just som spejare norrut, för att försöka luska fram information om ringen. De var ju uppenbarligen mer lika människor än både vanliga orcher och Uruk-hai, samt att de ju tålde solljus. Men i filmen dyker ju dessa halv-orcher aldrig upp och jag vill påstå att Sarumans framavlande av Uruk-hai inte alls är felaktigt. Det var ju precis vad han gjorde (kommer direkt och tänka på Ugluk). Du kanske menar att han framställdes som den FÖRSTA att avla fram Uruks?

Däremot får man ju uppfattningen av att Uruk-hai i filmen framavlades genom att korsa orcher och halv-orcher, vilket ju inte alls är säkert. "He has crossed orchs with goblin-men" säger ju Gandalf. Det var kanske det du syftade på?

[Someone]

så det är alltså inte Saruman som skapade Uruks från början.. därmot så stod ju Saruman för skapandes av "Halv-orcher". Genom svartkonst experimenterade Saruman genom att blanda dunlänningars blod med Uruk och orcher-blod. Så under Vita Handen samlades "storvuxna män, lodjursögda och ondskefulla, och de fick namnet halvorcher. Många av dem räknades till Sarumans starkaste tjänare", dock omkom de flöesta i slaget om Hornborgen, fast en del överlevde och följde Saruman i hans exil i Fylke.

Så egentligen gjorde ju Jackson många en björntjänst i filmen genom att framställa det som att det var Saruman som avlade fram uruks.. när det egentligen var halv-orcher (lite artistisk frihet antar jag).

Dock höll ju även Saruman på och experimenterade på egna uruks, så så fel var det väl kanske inte

Jag gissar på att Sarumans halv-orcher skulle användas just som spejare norrut, för att försöka luska fram information om ringen. De var ju uppenbarligen mer lika människor än både vanliga orcher och Uruk-hai, samt att de ju tålde solljus. Men i filmen dyker ju dessa halv-orcher aldrig upp och jag vill påstå att Sarumans framavlande av Uruk-hai inte alls är felaktigt. Det var ju precis vad han gjorde (kommer direkt och tänka på Ugluk). Du kanske menar att han framställdes som den FÖRSTA att avla fram Uruks?

Däremot får man ju uppfattningen av att Uruk-hai i filmen framavlades genom att korsa orcher och halv-orcher, vilket ju inte alls är säkert. "He has crossed orchs with goblin-men" säger ju Gandalf. Det var kanske det du syftade på?

Jag syftade på att man får uppfattningen (i filmen) att Saruman var den FÖRSTE som avlade fram uruks...

Dessutom tror iof inte jag att Ugluk avlades av Saruman, utan endast tillhör de uruks som spred sig som en solfjäder från Minas Morgul 2475 över hela Midgård...

Visst är det som du säger att Sarumans syfte med halv-orcherna troligen var att dels spana norrut, dels att ha en stark styrka och "livvakt".

Mvh

[Mad Mac]

Dessutom tror iof inte jag att Ugluk avlades av Saruman, utan endast tillhör de uruks som spred sig som en solfjäder från Minas Morgul 2475 över hela Midgård...

Intressant, det har aldrig slagit mig faktiskt.

Frågan är bara hur de vågade trotsa Sauron?

[Someone]

Dessutom tror iof inte jag att Ugluk avlades av Saruman, utan endast tillhör de uruks som spred sig som en solfjäder från Minas Morgul 2475 över hela Midgård...

Intressant, det har aldrig slagit mig faktiskt.

Frågan är bara hur de vågade trotsa Sauron?

Mja jo.. men alltså Orcher är ju inga lyslavar som tex De Nio.. Orcherna anser nog själva att så länge de bidrar med ondskefulla nidningsdåd och diverse krig/bråk så spelar det nog ingen roll vem de "lyder". Iof så förkom ju mycket interna strider mellan Vita Handen och Ögat..

Ta tex ocherna i Gundabad.. de ynglade av sig som aldrig förr och anföll många gånger ner från bergen mot Mörkmården och woodmen-områdena under 3:e ålderna utan några order från Sauron..

[Gilithil]

det är ingen som vet vad 'de ringare orkerna' kallad uruk-hai?
(vill förövrigt tacka someone för att du har lagt ner jobb på att klara upp det här )

[Halifírien]

Däremot får man ju uppfattningen av att Uruk-hai i filmen framavlades genom att korsa orcher och halv-orcher, vilket ju inte alls är säkert. "He has crossed orchs with goblin-men" säger ju Gandalf. Det var kanske det du syftade på?

Snarare evil men .

Saruman och Sauron var ju länge allierade med varandra, så det vore nog inte så konstigt om Sauron lånade ut några av sina egna uruks som
Saruman kunde starta med.

[Halifírien]

Däremot får man ju uppfattningen av att Uruk-hai i filmen framavlades genom att korsa orcher och halv-orcher, vilket ju inte alls är säkert. "He has crossed orchs with goblin-men" säger ju Gandalf. Det var kanske det du syftade på?

Snarare evil men .

Saruman och Sauron var ju länge allierade med varandra, så det vore nog inte så konstigt om Sauron lånade ut några av sina egna uruks som
Saruman kunde starta med.

[myom]

Jag är någorlunda säker på att det i någon bilaga står att Saruman korsade folk från Duneland (Dunlänningar?) och att dessa deltog i slaget vid Hornburg. Att Dunlendings hatade Rohirrim är ju känt, och därmed hade: (Edit: notera att jag aldrig läst Tolkien på svenska varav blandningen av engelska och svenska namn)

Saruman minst tre olika folk till förfogande vid War of the Ring:
- Dunlendings
- Korsningar mellan Dunlendings och orcher
- Orcher
- Och eventuellt Uruk-Hai som han hade under sitt kommando

Sauron hade:
- Easterlings, Gamla tiders folk från öst som var bekanta sen förr, Balchoth (med stridsvagnar, troligen ättlingar till forna Wainriders), Variager från Khand samt en ny ras som var obekant för västra midgård (grova skäggiga män med yxor)
- Southrons/Haradrim från syd och sydost från Mordor, men även "out of Far Harad black men like half-trolls with white eyes and red tongues." - D.v.s. SOM halvtroll, men det behöver inte betyda att de är just halvtroll.
- Black Numenorans (deltog inte i nämnvärd omfattning i Pelennor)
- Umbars Pirater (som ovan, utom deras fartyg då som kapades av Aragorn+följe!)
- Orcher
- Uruk-Hai (som hundratals år innan hade ödelagt Osgiliath)
- Troll (Snow, Hill, Stone, Mountain, Cave, alla nämnda minst en gång av Tolkien, dock hade han troligen inte kontroll över alla troll under tredje ålderns sista år.)
- Olog-Hai hade han däremot full koll på, och deras öde var bundet till ringen. De var större än orcher och aningen större än män, med fjäll (eller fjällpansar) och svarta. De deltog främst, eller i alla fall nämns mest vid striden vid Morannon)

[Martinus]

Jag är någorlunda säker på att det i någon bilaga står att Saruman korsade folk från Duneland (Dunlänningar?) och att dessa deltog i slaget vid Hornburg. Att Dunlendings hatade Rohirrim är ju känt, och därmed hade: (Edit: notera att jag aldrig läst Tolkien på svenska varav blandningen av engelska och svenska namn)

Det är en teori som Lavskägge uttrycker i kapitel IV av första boken av De två tornen. Senare talar Aragorn om "halvorker".

Saruman minst tre olika folk till förfogande vid War of the Ring:
- Dunlendings
- Korsningar mellan Dunlendings och orcher
- Orcher
- Och eventuellt Uruk-Hai som han hade under sitt kommando

Vad då "eventuellt"? Orkerna som kidnappade Merry och Pippin var ju uruk-hai och jobbade för Saruman.

Sauron hade:
- Easterlings, Gamla tiders folk från öst som var bekanta sen förr, Balchoth (med stridsvagnar, troligen ättlingar till forna Wainriders), Variager från Khand samt en ny ras som var obekant för västra midgård (grova skäggiga män med yxor)
[/quote]

Nämns balchoth?

[myom]

Vad då "eventuellt"? Orkerna som kidnappade Merry och Pippin var ju uruk-hai och jobbade för Saruman.

Jo självklart... och i massor i battle of Hornburg. fattar inte nu när jag läser varför jag skrev eventuellt, kanske en kvarleva från nån oavslutad mening. Eller nåt snabbt minne om att Tolkien skrev "half-orcs and goblin-men" och med det inkluderade Uruk-Hai, men LotR som borde vara det han bestämde sig för till sist, säger just Uruk-Hai. Å andra sidan har ju Treebeard en teori om att Sarumans Uruks är en blandning av människor och orker, dvs inte samma "ras" som Saurons, men i funktion liknande. Jaja, det här är ju omtvistat och lite mystik kring exakt hur det var skadar ju inte.

Nämns balchoth?

Kommer inte ihåg om balchoth nämns vid namn i LotR men i diverse bilagor och andra böcker.

[Magnus Lindström]

Så nu finns det:

1 "vanliga" orcher
2 Halvorcher
3 Uruk Hai
4 Eventuell blandning av Uruk Hai och människa
5 Olog Hai (någon form av orcher bundna till ringen) I ett tidigare inlägg så nämndes "vanliga" orcher som Olog Hai.

Men sen finns det också sk vättar (goblins?)? Är det någon ännu mindre orchras än de sk "vanliga" orcherna.

[Den stegrande kamelen]

5 Olog Hai (någon form av orcher bundna till ringen) I ett tidigare inlägg så nämndes "vanliga" orcher som Olog Hai.

Är inte Olog-hai en sorts troll?

[myom]

5 Olog Hai (någon form av orcher bundna till ringen) I ett tidigare inlägg så nämndes "vanliga" orcher som Olog Hai.

Är inte Olog-hai en sorts troll?

Ja det är de, kallas ibland "Hill trolls" osv, och det framstår som tydligt att de är en ganska ny "uppfinning". Det står inte att det skulle vara orcher, utan att de kunde förväxlas med stora orcher. Det står även att de är manniskolika (typ 2 armar, ben, stående upprätt) men avsevärt större än orcher och större än människor, sen om det är 2 meter eller 3 osv kan jag inte hitta en källa till.

Nåt som däremot krånglar till saker och ting än mer är att flera slag i SiIlmarillion beskrivs hända i dagsljus eller sträcka sig över flera dagar - och att troll ingått i arméerna. Detta och några till indicier tyder på att vi har ytterligare några solljus-immuna trollslag...

[Ohlmarxisten]

Det här är ju en EoA-fråga, typ.