Ringen på Númenor?

[Mustardseed]

Hejsan! Jag är ganska ny på forumet, om dock inte till Tolkien. Jag är bl a med i ett Tolkiensällskap (nejdå, det här skall INTE bli ett presentationsinlägg, bara bakgrund till min fråga). Vi är några stycken i Tolkiensällskapet som brukar träffas och diskutera Ardas historia. Det finns en fråga där vi alltid fastnar:

Har Sauron med sig ringen till Númenor som Ar-Pharazôns "fånge"?

Vissa av oss hävdar bestämt att det har han, för han skulle väl inte vara dum nog att lägga av sig den eftersom det skulle dramatiskt minska hans kraft, med andra lika bestämt hävdar att han inte har den med sig för att inte riskera att A-P får reda på dess existens...
En annan detalj som det brukar bli vilda diskussioner om är huruvida Sauron, efter att ha förlorat sin kroppsliga form i Númenors undergång kan ta med sig ringen tillbaka till Midgård.
Vi har diskuterat det många gånger, alla argument har upprepats och upprepats igen och det skulle vara intressant att få fler synpunkter!

[Tomas Ibsen]

Vänta lite här... Fanns ens ringen när han blev deras fånge? Gjordes inte den när han hade schappat därifrån eller?

[Mad Mac]

Hejsan! Jag är ganska ny på forumet, om dock inte till Tolkien. Jag är bl a med i ett Tolkiensällskap (nejdå, det här skall INTE bli ett presentationsinlägg, bara bakgrund till min fråga). Vi är några stycken i Tolkiensällskapet som brukar träffas och diskutera Ardas historia. Det finns en fråga där vi alltid fastnar:

Har Sauron med sig ringen till Númenor som Ar-Pharazôns "fånge"?

Vissa av oss hävdar bestämt att det har han, för han skulle väl inte vara dum nog att lägga av sig den eftersom det skulle dramatiskt minska hans kraft, med andra lika bestämt hävdar att han inte har den med sig för att inte riskera att A-P får reda på dess existens...
En annan detalj som det brukar bli vilda diskussioner om är huruvida Sauron, efter att ha förlorat sin kroppsliga form i Númenors undergång kan ta med sig ringen tillbaka till Midgård.
Vi har diskuterat det många gånger, alla argument har upprepats och upprepats igen och det skulle vara intressant att få fler synpunkter!

I Letter #211, The Letters of JRR Tolkien, diskuterar Tolkien i princip det ni grubblat över:

Ar-Pharazôn conquered a terrified Sauron's subjects, not Sauron. Sauron's personal 'surrender' was voluntary and cunning: he got free transport to Numenor! He naturally had the One Ring, and so very soon dominated the minds and wills of most of the Numenoreans. (I do not think Ar-Pharazôn knew anything about the One Ring. The Elves kept the matter of the Rings very secret, as long as they could.

och senare i samma brev:

Though reduced to a 'spirit of hatred borne on a dark wind', I do not think one need boggle at this spirit carrying off the One Ring, upon which his power of domination minds now largely depended.

[Endor]

I silimarillion står det att när han kom tillbaka från Númenor i förde han sej ringen på nytt. Jag tror han lämnade kvar ringen i Bara-dur inan han blev fången på Númenor.

[Mustardseed]

och så börjas det igen
Jag tror att det i det engelska originalet står något i stil med att Sauron took up the ring again, vilket kan tolkas bokstavligt, som att han plockade upp den och satte den på sig, eller bildligt, som att han började använda den igen...

[Danne]

Eller så kan vi helt enkelt lita på Tolkiens ord, som MadMac så påpassligt citerade... vari ligger problemet???

[Mustardseed]

Problemet är att några av mina vänner hävdar att Letters är en mindre säker källa, som kan innehålla (och faktiskt också gör det) efterkonstruktioner, så de ser inte det som ett slut på diskussionen.

[Den stegrande kamelen]

Problemet är att några av mina vänner hävdar att Letters är en mindre osäker källa, som kan innehålla (och faktiskt också gör det) efterkonstruktioner, så de ser inte det som ett slut på diskussionen.

Om Letters är en mindre osäker källa så är den ju därmed mer säker, så det är väl bara att lita på den!

(Ursäkta, kunde inte hålla mig... )

[Tharêlon]

Problemet är att några av mina vänner hävdar att Letters är en mindre osäker källa, som kan innehålla (och faktiskt också gör det) efterkonstruktioner, så de ser inte det som ett slut på diskussionen.

Men dessa efterkonstruktioner är väl det man får gå efter, hade det funnits ett klart svar så hade Tolkien inte behövt göra några efterkonstruktioner... eller....

[Mustardseed]

Det är helt OK stegrande kamel. Hm, jag måste nog sluta skriva på lunchrasten...hinner inte se vad jag skriver.
Jag håller absolut med om att Letters är en acceptabel källa, även om vissa av mina vänner inte gör det. Men jag börjar bli lite trött på att höra samma diskussion varje gång vi kommer in på Númenor, Sauron, ringen, "valar's ban" etc...

[Danne]

Jag tycker att vi ska räkna Letters som en någorlunda säker källa, så länge de inte motsäger något som står i annan publicerad skrift.

Å andra sidan kan man ju egentligen inte se Silmarillion som någon säker källa heller, med tanke på att verket sammanställdes av Christopher efter faderns död.

Av alla Arda-relaterad litteratur är det ju egentligen bara trilogin, the Hobbit och Tom Bombadills äventyr som kan räknas som "officiella".

[Tomas Ibsen]

TB:s äventyr?????? Var kan man köpa den!!?? Han är en liten favorit hios mig, mest för att Ringen ingen makt över honom har. har dock ingen riktig bild av honom.

[Tharêlon]

TB's äventyr fins med i ringens värld.

[Ressel]

TB`s äventyr är ett långt jäkla rimm. Orka läsa det.