Alvernas åldrande (?)
Calan hur får du det till att Cirdan måste vara född innan galadriel och finarfin ? cirdan nämns först efter "att många år förflutit" efter det att Noldor kom till valinor,, både cirdan och Galadriel kanske hade hunnit födas och växa upp under den tiden.. Det troligaste är att Cirdan är äldre än galadriel, men vad jag menade var helt enkelt, som jag skrev, att hon är den i midgård som man vet INTE vaknade, och som man vet föddes under trädens tid. Med cirdan har man ingen aning mer än att han levde under trädens tid..
men som sagt han är ju troligen äldst bland de namngivna alverna i midgård
men som sagt han är ju troligen äldst bland de namngivna alverna i midgård
-
Usquebaugh
- Medlem
- Inlägg: 896
- Blev medlem: 12 december 2003, 12:18
- Ort: Sverige
Har du någon aning var du hört eller läst det?Viking` skrev:Var det inte 144 stycken? Vet inte om det är riktigt rimligt eller ens sant, men det är någonting som jag har fått för migUsquebaugh skrev:Visst, bara för att inga namn nämns betyder ju inte att det inte fanns många väldigt gamla alver kvar i Midgård.
En svår fråga, vilken uppfattning har ni om hur många alver som vaknade vid Cuivienen?
/A
/A
Han nämns visst långt före! När hans teleri drar fram över Midgård för att sätta av mot Valinor så stannar han och en grupp alver kvar och bosätter sig vid stranden och börjar bygga båtar, redan då kallas han Cirdan Skepssbyggaren. Kan visa dig citat från Silmarillion. Från kapitlet "OM Eldamar och Eldalies furstar":
"Några lyckades han dock övertala att stanna kvar, och dessa var falatrhim, Falas alver, som senare hade sina boningari hamnare Brithombar och Eglarest och blev de första sjömänenn i Midgård och de första som byggde farty där. Deras härskare var Cirdan Skeppsbyggare"
Detta citat kommer alltså från en tid i boken där knappast Finarfin eller Galdriel ens är påtänkta...
"Några lyckades han dock övertala att stanna kvar, och dessa var falatrhim, Falas alver, som senare hade sina boningari hamnare Brithombar och Eglarest och blev de första sjömänenn i Midgård och de första som byggde farty där. Deras härskare var Cirdan Skeppsbyggare"
Detta citat kommer alltså från en tid i boken där knappast Finarfin eller Galdriel ens är påtänkta...
Om du läste mitt senaste inlägg, så...Usquebaugh skrev:Har du någon aning var du hört eller läst det?Viking` skrev:Var det inte 144 stycken? Vet inte om det är riktigt rimligt eller ens sant, men det är någonting som jag har fått för migUsquebaugh skrev:Visst, bara för att inga namn nämns betyder ju inte att det inte fanns många väldigt gamla alver kvar i Midgård.
En svår fråga, vilken uppfattning har ni om hur många alver som vaknade vid Cuivienen?
/A
/A
Här står lite om ämnet...http://www.suite101.com/article.cfm/tolkien/54681
-
Usquebaugh
- Medlem
- Inlägg: 896
- Blev medlem: 12 december 2003, 12:18
- Ort: Sverige
Jag vet, såg det i efterhand, ber om ursäktViking` skrev:Om du läste mitt senaste inlägg, så...Usquebaugh skrev:Har du någon aning var du hört eller läst det?Viking` skrev:Var det inte 144 stycken? Vet inte om det är riktigt rimligt eller ens sant, men det är någonting som jag har fått för migUsquebaugh skrev:Visst, bara för att inga namn nämns betyder ju inte att det inte fanns många väldigt gamla alver kvar i Midgård.
En svår fråga, vilken uppfattning har ni om hur många alver som vaknade vid Cuivienen?
/A
/A
http://www.suite101.com/article.cfm/tolkien/54681
/A
ja men calan, de alver osse lyckades locka att stanna kvar var falathrim.. innan dess hade ulmo fört noldor till aman, och efter att "många år förflutit" återkom han till midgård, och det var ju då som osse lyckades få falathrim att stanna kvar, och det var vid den tidpunkten Cirdan var deras ledare.. under dessa många år kan ju galadriel ha fötts och även cirdan. Det är ju inte troligt, men vad jag menade med galadriel var bara att man _vet_ att hon inte vaknade utan föddes i aman.. man vet inte med säkerhet om eller när cirdan föddes, och det kan alltså i praktiken varit efter galadriel..
Vilket är väldigt mysko eftersom alver inte har skäggväxt, men en liten miss av Tolkien antar jag. Jag har för mig att vi diskuterade det här nån gång förut, och att jag räknade ut att Cirdan var vid fjärde ålderns början ca 17.000 år gammalCalan skrev:Cirdan har skägg men det har inte Galadriel fått
-
Usquebaugh
- Medlem
- Inlägg: 896
- Blev medlem: 12 december 2003, 12:18
- Ort: Sverige
Ursäkta att jag upprepar mig men är det ingen som vet var de födelseårtal som anges i "Annals of Arda" kommer ifrån. Finns de angivna i någon litteratur av Tolkien eller är de påhittade?
T.ex. står det om Galadriel:
"Born in Aman V.Y.t.1362. Departed over the sea T.A.3021."
http://www.annalsofarda.dk/annals-of-ar ... /Elves.htm
/A
T.ex. står det om Galadriel:
"Born in Aman V.Y.t.1362. Departed over the sea T.A.3021."
http://www.annalsofarda.dk/annals-of-ar ... /Elves.htm
/A