Jag har lite olika frågor som inte har så jättemkt med varandr att göra:
Hur fungerade det egentligen med Istaris svagare form, dvs den de hade i Midgård?
När Gandalf återvände till Valinor, blev han direkt mäktigare?
Hur mkt mäktigare blev Gandalf efter det att han "dött" i Moria?
Hur kunde Gandalf ta ifrån Saruman sin makt?
Istaris form
-
Fasans Lord
- Medlem
- Inlägg: 413
- Blev medlem: 23 mars 2002, 18:02
- Ort: Lund
- Kontakt:
Svårt att säga, eftersom Gandalfs "minskade" makt i Midgård till stor del beror på hans uppdrag, men antagligen hade han väl mer makt hemma i Valinor, men mindre behov av att utöva den.När Gandalf återvände till Valinor, blev han direkt mäktigare?
Det handlar väl inte så mycket om makt, som om möjligheten/tillåtelsen att utöva den mer öppet.Hur mkt mäktigare blev Gandalf efter det att han "dött" i Moria?
Se Aldarions svar. Dessutom var det ju inte Gandalf som person som tog ifrån Sarumans hans makt, utan endast som företrädare för Valar.Hur kunde Gandalf ta ifrån Saruman sin makt?
Mäktighet i Midgård/Arda har inte så mkt att göra med individ som med hur den eller det utövar det eller inom vilket område 'varelsen' innehar makt.
Olorin/Mithrandir/Tharkûn/gandalf beskrivs som en av de/den visate av maiar. Hans/dess makt ligger i visdom mer än i att kasta eldbollar o.s.v..
Allt kan man kanske säga är att Gandalf den Vite troligen får större tillåtelse att delge andra av sin visom än vad Gandalf Grå hade.
Gandalf eller Olorin beskrivs som kraftfullare än Curunir/Saruman och troligen var det därför han kunde bryta Sarumans makt när han uppenbart hade gått över till det onda.
Istari belades med hårda restriktioner innan de sändes till midgård.
Olorin/Mithrandir/Tharkûn/gandalf beskrivs som en av de/den visate av maiar. Hans/dess makt ligger i visdom mer än i att kasta eldbollar o.s.v..
Allt kan man kanske säga är att Gandalf den Vite troligen får större tillåtelse att delge andra av sin visom än vad Gandalf Grå hade.
Gandalf eller Olorin beskrivs som kraftfullare än Curunir/Saruman och troligen var det därför han kunde bryta Sarumans makt när han uppenbart hade gått över till det onda.
Istari belades med hårda restriktioner innan de sändes till midgård.
Vad det gäller Gandalfs makt efter frånfället, så inbillar jag mig att han återsändes från Valinor med mer eller mindre hela sin makt som maia intakt.
Det finns några citat som faktiskt styrker detta. Bl.a. säger han till Gimli, Legolas och Aragron i Fangorns att deras vapen inte längre kan skada honom. Likaså säger han till Gwaihir att hans vikt är försumbar, nr örnen skall bära honom i samband med ringens förstörelse.
Detta tyder på att Olorín inte längre är bunden av köttet på det vis han var som Gandalf, ergo att hans krafter som maia inte längre är underkastade den försvagningsprocess som tydligen medföljer vid tagandet av ett köttsligt skal.
Det ger oss också att Olorín antagligen inte fick någon ytterligare "makt" när han återvände till Valinor.
Om man accepterar detta resonemanget så är det enkelt att se hur Olorín kan ta ifrån Saruman hans makt. Saruman var fortfarande begränsad av sitt köttsliga skal.
Att Istari sändes till Midgård i skepnaden av gamla män, men en begränsning av sin makt, var nog i första hand för att de inte skulle frestas att själva lösa alla problem. Deras syfte var nog i första hand att arbeta för att Midgårds fria folk skulle lösa konflikten på eget tbevåg, utan assistens från Valinor. Betänk att när Valar ingrep förra gången, försvann nöstan hela Beleriand på kuppen!
Att Gandalf tilläts gå igenom den metamorfos han gjorde efter sin "död" i Moria berodde nog på att Istari vid det laget hade misslyckats med sina uppdrag. Radagast hade dårats av Midgårds djur, Saruman hade blivit Mordors vasall, och IThryn Luín, de båda blå trollkarlarna, hade misslyckats med sina uppdrag. Kanske det var enda chansen som återstod, att ändå låta Olorín få tillbaka sin fulla kraft för att på det viset kunna slå Sauron?
Tja, en hypotes, öppen för diskussion!
Det finns några citat som faktiskt styrker detta. Bl.a. säger han till Gimli, Legolas och Aragron i Fangorns att deras vapen inte längre kan skada honom. Likaså säger han till Gwaihir att hans vikt är försumbar, nr örnen skall bära honom i samband med ringens förstörelse.
Detta tyder på att Olorín inte längre är bunden av köttet på det vis han var som Gandalf, ergo att hans krafter som maia inte längre är underkastade den försvagningsprocess som tydligen medföljer vid tagandet av ett köttsligt skal.
Det ger oss också att Olorín antagligen inte fick någon ytterligare "makt" när han återvände till Valinor.
Om man accepterar detta resonemanget så är det enkelt att se hur Olorín kan ta ifrån Saruman hans makt. Saruman var fortfarande begränsad av sitt köttsliga skal.
Att Istari sändes till Midgård i skepnaden av gamla män, men en begränsning av sin makt, var nog i första hand för att de inte skulle frestas att själva lösa alla problem. Deras syfte var nog i första hand att arbeta för att Midgårds fria folk skulle lösa konflikten på eget tbevåg, utan assistens från Valinor. Betänk att när Valar ingrep förra gången, försvann nöstan hela Beleriand på kuppen!
Att Gandalf tilläts gå igenom den metamorfos han gjorde efter sin "död" i Moria berodde nog på att Istari vid det laget hade misslyckats med sina uppdrag. Radagast hade dårats av Midgårds djur, Saruman hade blivit Mordors vasall, och IThryn Luín, de båda blå trollkarlarna, hade misslyckats med sina uppdrag. Kanske det var enda chansen som återstod, att ändå låta Olorín få tillbaka sin fulla kraft för att på det viset kunna slå Sauron?
Tja, en hypotes, öppen för diskussion!
Välkommen till Skalman, Johan!
Jag tror att ditt resonemang är riktigt, och har egentligen inte särskilt mycket att tillägga.
Jag håller med om att den främsta anledningen till att Gandalf/Olórin sändes tillbaka i en mer "transparent" form än tidigare är att det började bli bråttom att få undan Sauron, och att Valar antagligen inte ville riskera ett Midgård i mörker. Men jag tror att en annan viktig anledning är att han faktiskt sändes tillbaka starkare för att kunna ta sig an Saruman, snarare än att han tog sig an sin gamle chef p.g.a. av sin nyåterfådda styrka.
Jag tror att ditt resonemang är riktigt, och har egentligen inte särskilt mycket att tillägga.
Jag håller med om att den främsta anledningen till att Gandalf/Olórin sändes tillbaka i en mer "transparent" form än tidigare är att det började bli bråttom att få undan Sauron, och att Valar antagligen inte ville riskera ett Midgård i mörker. Men jag tror att en annan viktig anledning är att han faktiskt sändes tillbaka starkare för att kunna ta sig an Saruman, snarare än att han tog sig an sin gamle chef p.g.a. av sin nyåterfådda styrka.
Välkommen till Skalman, Johan!
Jag tror att ditt resonemang är riktigt, och har egentligen inte särskilt mycket att tillägga.
Jag håller med om att den främsta anledningen till att Gandalf/Olórin sändes tillbaka i en mer "transparent" form än tidigare är att det började bli bråttom att få undan Sauron, och att Valar antagligen inte ville riskera ett Midgård i mörker. Men jag tror att en annan viktig anledning är att han faktiskt sändes tillbaka starkare för att kunna ta sig an Saruman, snarare än att han tog sig an sin gamle chef p.g.a. av sin nyåterfådda styrka.
Jag tror att ditt resonemang är riktigt, och har egentligen inte särskilt mycket att tillägga.
Jag håller med om att den främsta anledningen till att Gandalf/Olórin sändes tillbaka i en mer "transparent" form än tidigare är att det började bli bråttom att få undan Sauron, och att Valar antagligen inte ville riskera ett Midgård i mörker. Men jag tror att en annan viktig anledning är att han faktiskt sändes tillbaka starkare för att kunna ta sig an Saruman, snarare än att han tog sig an sin gamle chef p.g.a. av sin nyåterfådda styrka.
Danne: Tack, och point taken.
Det kan vara ett bra argument, att Gandalf skulle få makt så att han kunde stoppa Saruman. Jag har faktiskt inte tänkt i de banorna alls själv, där ser man vad det kan leda till när man gästspelar i ett annat forum
Ju mer jag tänker på det, desto bättre framstår det faktiskt!
Johan - kunskapare i Tolkienana
Det kan vara ett bra argument, att Gandalf skulle få makt så att han kunde stoppa Saruman. Jag har faktiskt inte tänkt i de banorna alls själv, där ser man vad det kan leda till när man gästspelar i ett annat forum
Ju mer jag tänker på det, desto bättre framstår det faktiskt!
Johan - kunskapare i Tolkienana