Hejsan!
Här kommer några kommentarer/tips/länkar om bågskytte. Det var inte meningen att det skulle bli så här långt, men när man återanvänder inlägg från andra forum så blir det lätt så.
Först ett inlägg från Jägarförbundets debattforum och sen ett inlägg från [HistorieForum]
Mvh
Håkan Larsson
Lite om Bågskytte taget från ett inlägg jag gjorde på Jägarförbundets debattforum angående jakt med båge.
http://www.jagareforbundet.se/forum/vie ... 1762#31762
----------------------------- Start på inlägget -----------------------------
Jag har tittat igenom alla inläggen och tänkte komma med lite samlade synpunkter och tankar om bågskytte och dess effektivitet.
Effektiviteten:
Hipshot skrev: Peter.. (Hipshot, 030119, 13:09:34 )
"Dagens bågjaktutrustning är lika tekniskt utvecklad och anpassad för sitt syfte som moderna eldvapen är." .....Vilket per automatik innebär att det är lämpligt????
Svar: Även en långbåge är effektiv både vad gäller precision och genomträngning. Problemet med dessa är att dom blir tyngre och tyngre ju längre du drar dom. En Compound-båge har ett läge på slutet när det plötsligt blir lättare att dra upp den. Tack vare detta så blir du mindre trött och därmed säkrare skytt.
Skjutavstånd:
BW skrev: Peter (BW, 030118, 18:40:12 )
Du nämner 30 meter som en bortre gräns för bågjägarna. Jag undrar varför? Jag har tidigare sett uppgifter på att kraften i bågen är så stor att pilen ofta går rakt igenom även ett stort djur. Är det så som jag förmodar, att sannolikheten för en dödande träff minskar drastiskt på avstånd över 30 meter så är väl bågjakten väl jämförbar med t ex hageljakten?
Och Messiah skrev: Skadeskjutningar (Messiah, 030107, 22:32:58 ) Anledningen att det är förbjudet är väl att en båge är mindre effektiv än ett gevär.
Messia skrev även:
Att en båge inte är särskillt effektivt som jaktvapen får väl t.o.m. den mest inbitne bågjägare hålla med om.
Svar: Skälet att man inte skjuter på längre avstånd är pilbanan/kulbanan är flack. Då du skjuter måste du vara klar över avståndet när du skjuter på. Det är stor skillnad på träffpunkten på 45 meter eller 50 meter. Om jag gissar lite så rör det sig väl om 15 centimeters skillnad. Om djuret står i skuggan eller solsken, nedförsbacke eller uppförsbacke så är det inte helt lätt att bedöma det exakta avståndet. Det är skälet till att du inte skjuter på längre avstånd än 30 meter. Den dödande förmågan finns men risken att skjuta över eller under är för stor. Nedan berättar jag om riddare i full rustning som biter i gräset på 600 meters avstånd.
Jag har en länk
http://www.primitivearcher.com/articles/warbow.html, där dom återskapar historiska bågar. Där skjuter dom 350-400 meter, och pilarna har fortfarande kvar sin genomträngningsförmåga när dom landar.
Spetsarna:
Hipshot skrev: Peter.. (Hipshot, 030119, 13:09:34 )
"Låt mig berätta att de exemplen INTE handlar om jägare med jaktutrustning, utan om bågskyttar med tavelskytteutrustning som fått för sig att prova att skjuta på levande tavlor." Spännande! Hur vet du detta?
Svar: Alla som någon gång hållit på med bågskytte vet hur en tävlingspil uppför sig. Den är gjord för att stanna i målet väldigt fort. Är du sen lite historiskt intresserad och har haft möjlighet att testa historiska pilar och jämföra dom med moderna jaktpilar så "vet man detta."
Några moderna jaktpilar:
http://ns1.bowsite.org/acb/showprod.cfm ... roup_ID=13
Tävlingsspetsar (som INTE skall tränga igenom målet)
http://ns1.bowsite.org/acb/showprod.cfm ... roup_ID=14
Några historiska spetsar:
http://www.by-the-sword.com/acatalog/No ... heads.html
http://www.by-the-sword.com/acatalog/Ba ... heads.html
http://www.by-the-sword.com/acatalog/Ta ... heads.html
Här finns olika typer av spetsar, som jag refererar till nedan.
Det finns/fanns speciella pilar för olika tillfällen, på medeltiden. Pilar som går rakt igenom ringbrynjor (typ H-007). Andra som går rakt igenom plåtrustningar (typ H-010). Ytterligare andra som går igenom läderrustning (typ H-016). Sen finns det pilar som INTE skall gå igenom det dom träffar, nämligen tävlingsspetsar.
Själv har jag skjutit genom 1,5 mm plåt med spetsar av typ H-010 och en långbåge på endast 45 pound och jag har varit med när det sköts med en 100-pounds idegransbåge och pil av typ H-012 genom 2 lager ringbrynja. 5 Ringar försvann för alltid och pilen satt ändå ca 20 cm in i piltavlan.
Jag har några pilar av typ H-023 och man vill ju gärna skjuta med något annat än tävlingsspetsar emellanåt. En dag fick jag för mig att testa dessa pilar mot min piltavla. Mina vanliga pilar med målskjutningsspestar sitter högst 4-5 cm in i tavlan, men denna "krigs"-pil försvann fullständigt. När jag gick fram till tavlan så hade hela pilen gått igenom och först när fjädrarna tog emot stannade pilen. 30 tum tack vare spetsen. Pilarna i övrig är helt identiska.
Det finns en historisk händelse från 1200-talet där 1000 franska riddare i full rustning plötsligt stod framför 100 engelska långbågsskyttar. Fransmännen trodde givetvis att det skulle bli en promenadseger, men ack vad dom bedrog sig. När fransmänen började sin anstormning möttes dom av pilar redan på 600 meters håll. En normal bågskytt kan få iväg en pil var 3:e sekund efter lite övning så man kan ju själv räkna ut hur många pilar dom fick över sig medans dom försökte ta sig fram. Det hela slutade med att ingen, inte en endaste riddare lyckades komma fram till bågskyttarna utan alla dog. Det tog mer än 30 år innan fransmännen vågade sig tillbaks över till England, denna gång med egna långbågsskyttar. I och för sig så gick det inte så bra den gången heller men det är en annan historia.
----------------------------- Slut på inlägget -----------------------------
-------------------------Start [HistorieForum] -------------------------
BÅGSKYTTE:
Roland pratade i sitt tidigare mail om 10-15 cm långa spetsar för att ta sig genom en brynja. Det stämmer inte. Ingen spets behöver vara längre än 4-5 centimeter. Dom enda som var längre var dom s.k. "Tanged Arrowheads" som ni kan se längst ner på
http://www.by-the-sword.com/acatalog/Ta ... heads.html
Roland skrev:
Bär målet plåt så bör i stället spets typ H012, H010, H009, liknande enligt länken du angav vara lämplig, eller hur?
Svar:
Ja & H-007 är perfekt mot ringbrynja. H-001 är perfekt att skjuta genom läderbrynjor, sådana som Karl XII´s karoliner hade som skydd för muskötkulor. Dom stoppar kulor men inte pilar. Mycket fascinerande faktiskt.
Roland skrev:
Jag hävdar fortfarande att genomträngning av brynja är beroende av det motstånd som finns bakom.
Svar:
Under ringbrynjan hade man tagelvadderad väst som för det mesta står emot ringbrynjesprängarna H-007 bra. Eller också tjockt läder.
För att tränga igenom "härdat" läder eller tagel fungerar inte någon av ovanstående pilar så värst bra utan då behöver man en skärande spets som h-001. Genom att kombinera olika material i skikt skyddade man sig mot olika saker. Helt enkelt dåtidens kevlar. Så visst har det betydelse vad som finns bakom.
Roland skrev:
En hängande brynja viker och tar bort kraft, medan en brynja som ligger an mot en relativt kompakt yta, t ex en kropp, är lättare att bryta genom.
Svar:
I teorin ja, men i praktiken nej. Den hängande brynjan fladdrar till lite men pilen sitter ändå lika långt in. Och en bröstkorg är inte något motstånd att tala om. Samma sak med revben, det bara går rätt igenom. Möjligtvis skulle det tjocka lårbenet stoppa upp en pil.
På tal om lårben. På Smithsonia Museum i Washington såg jag nederdelen av en mamut-fot stor som ett "paraplyställ". Benet där är mycket tjockt. Om jag kommer ihåg rätt så är det 3-4 centimeter tjockt ben. Det som är fascinerande med denna fot är att någon har skjutit med båge mot mammuten. Pilen har råkat träffa foten, gått genom benet och märgen för att sen nästan ha trängt igenom andra sidans ben, och där sitter flintaspetsen fortfarande kvar. Och spetsen sticker ut ca 1 centimeter.
Roland skrev:
Och 400 m håll tror jag inte alls att du har testat, du måste mena 40.
Svar:
Jag roar mig med att skjuta upp till 160-180 meter med mina 40-punds långbågar, men i England är det inte ovanligt att man har tävlingar där avståndet är 200 meter. Med min 60 Pounds compound-båge skjuter jag runt 320 meter med, men då är pilarna lite för tunga för distansskytte.
Vi hade en rolig bågskyttetävling på Hornbore Ting förra året där vi var 6 skyttar som sköt över hela byn. Vi föste bort alla till utkanten av byn och så klättrade vi upp på ett berg i utkanten av byn. Avståndet var ungefär 100 meter. Alla sköt precis utanför tavlan så ett medelvärde av träffbilden var ungefär 75 cm från centrum. Och pilen hamnade på samma ställe hela tiden. Varenda pil jag sköt hamnade precis till vänster om tavlan och det var samma för alla skyttarna. Vad vi hade problem med var vindarna som gick 30 meter ovanför marken (där det var vindstilla). Den som först lyckades korrigerar för vindavdriften var undertecknad. När jag väl hade hittat hur mycket jag behövde korrigera så satt resten av pilarna på tavlan med en träffbild på ca 30-35 centimeter.
Roland skrev:
Ryttarna i öster lär ha öppnat eld på ca 50 m. Försvarande infanteri hade kanske andra bågar och kunde skjuta på längre håll.
Svar:
Asiatiska bågar skjuter längre än engelska långbågar. En turkisk båge skjuter upp till 800 meter och de koreanska bågarna ännu längre, vissa uppgifter talar om 1000 (ettusen) meter.
Någon större skillnad på pilbågar för infanteri och kavalleri i Asien finns inte vad jag vet. Problemet är inte bågen utan att en häst i full gallopp skumpar så man har ingen större precision på mer än 50 meter.
http://www.grozerarchery.com/http://www.atarn.org/mongolian/mngtchnq.htm
http://www.atarn.org/player/munkhtse.htm
Roland skrev:
Har du testat pil mot brynjeförsedd docka el dyl? Slår pil enligt dina tester genom lika lätt i brösthöjd, som mot lösare hängande partier under höfthöjd?
Svar:
Vi var flera som testade på Vikingamarknade i Foteviken när jag var där. En ringbrynja hängdes löst hängande någon meter framför tavlan och en lades över tavlan när vi inte orkade trassla med pinnar och klädhängare längre, och det var ingen större skillnad på hur långt pilen gick in.
-------------------------Slut [HistorieForum] -------------------------
