Den turkiska pilbågen

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Johan Matsson
Medlem
Inlägg: 1000
Blev medlem: 27 jul 2003 14:41

Den turkiska pilbågen

Inlägg av Johan Matsson » 14 aug 2003 19:06

Kanske inte rätt tidsforum men jag provar. Har läst att man med en turkisk båge ska ha fått iväg en pil 940 meter. Tillverkningstiden för bågen ska vara 10 år på grund av torkning av materialet. En pil från detta vapen måste ha en enorm slagkraft, eller var pilarna byggda för att segelflyga? Det låter som om det ligger en lång teknisk evolution bakom detta vapen. Min fråga, om någon vet, när blev bågen så här bra?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 14 aug 2003 20:26

Nu är det så här att det var sultanen Murad IV (1612-1640) som sades ha fått iväg pilen 940 m med sin båge vid en tävling i Istanbul. Men det kanske är lika sant som att Nordkoreas diktator Kim Yong Il slog alla hole in one på sin första golfrunda... Det var inte bara den turkiska bågen som var stark, utan pilarna var också utformade för distans. T.ex. hade man en sorts pil med skruvformade styrfjädrar och lätt trä, vilket kan få iväg pilen ca 600-700 m. Men 940 låter mycket överdrivet

/DK M

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 14 aug 2003 21:29

Varför är 940 MYCKET överdrivet? Om en god skytt kunde skicka iväg pilen 600-700 m med en bra båge, så en excepionell god skytt specialiserad just på långskytte med värstingbåge kunde säkert få iväg den ännu mera.

Jag håller med att sultanens bedrift var säkert förskönad (ett annat exempel var ju kejsaren Nero, som brukade ha med sig en egen hejaklack till de olympiska spelen om 5000 karlar med friska lungor och säkert starka muskler, fastän såvitt jag förstår så hade de var sin stadig gåkäpp med sig; finns exempel där domarkollegiet utropade honom som segrare fastän han inte ens fullföljde loppet. Han brukade tävla i sång med lyra, diktdeklamation samt fyrspann-kappkörning).

Men. Det är inte säkert att bedriften var så groteskt ändrad som i Kim Yong Ils fall. Den kanske var ändrad bara så mycket att det räckte till en klar seger.
Jag menar, vad sultanen sköt vet vi egentligen inte, men att tvåan kan mycket väl ha skjutit uppåt 930 meter...

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 09 okt 2002 16:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 14 aug 2003 22:01

det där med skruvade styrfjädar vet jag inte om det gör att pilen gå längre. faktum är att jag skjuter en del pilbåge på landet och där så har det blivit så att dom med raka styrfjädar går längre (mindre luftmotstånd antar jag) än vad dom med sruvade gör MEN dom med skruvade fjädar går mycket rakare eftersom dom roterar.

Eder tillgivne och underdånige tjänare
- Palle

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 15 aug 2003 08:02

Stefan skrev:Varför är 940 MYCKET överdrivet? Om en god skytt kunde skicka iväg pilen 600-700 m med en bra båge, så en excepionell god skytt specialiserad just på långskytte med värstingbåge kunde säkert få iväg den ännu mera.

Jag håller med att sultanens bedrift var säkert förskönad (ett annat exempel var ju kejsaren Nero, som brukade ha med sig en egen hejaklack till de olympiska spelen om 5000 karlar med friska lungor och säkert starka muskler, fastän såvitt jag förstår så hade de var sin stadig gåkäpp med sig; finns exempel där domarkollegiet utropade honom som segrare fastän han inte ens fullföljde loppet. Han brukade tävla i sång med lyra, diktdeklamation samt fyrspann-kappkörning).

Men. Det är inte säkert att bedriften var så groteskt ändrad som i Kim Yong Ils fall. Den kanske var ändrad bara så mycket att det räckte till en klar seger.
Jag menar, vad sultanen sköt vet vi egentligen inte, men att tvåan kan mycket väl ha skjutit uppåt 930 meter...
Om ca 700 m anses vara maximum för den turkisak bågen, då är skillnaden därifrån till 940 m 240 m. 240 m - det är ungefär vad en långbåge skjuter - så ja, det är mycket överdrivet anser jag.
det där med skruvade styrfjädar vet jag inte om det gör att pilen gå längre. faktum är att jag skjuter en del pilbåge på landet och där så har det blivit så att dom med raka styrfjädar går längre (mindre luftmotstånd antar jag) än vad dom med sruvade gör MEN dom med skruvade fjädar går mycket rakare eftersom dom roterar.

Eder tillgivne och underdånige tjänare
- Palle
Jag vet vad du menar, men jag talar inte om de vridna fjädrarna. De turkiska fjädrarna går som en skuv längst med skaftet, jag ska försöka hitta en bild

/DK M

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 jun 2003 11:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 15 aug 2003 09:39

super_palle skrev:det där med skruvade styrfjädar vet jag inte om det gör att pilen gå längre. faktum är att jag skjuter en del pilbåge på landet och där så har det blivit så att dom med raka styrfjädar går längre (mindre luftmotstånd antar jag) än vad dom med sruvade gör MEN dom med skruvade fjädar går mycket rakare eftersom dom roterar.

Eder tillgivne och underdånige tjänare
- Palle
Jag skjuter mycket båge äger och tillverkar pilar och långbågar. Nu vet jag ingenting om de turkiska pilarnas funktion men jag har sett sådana pilar som Djinghis talar om. Vid första anblicken trodde jag de var menade som "bromspilar" för jakt på t.e.x gråverk. Men jag har stort förtroende för Djinghis ord, han brukar vara påläst!

Så vad jag tror är följande; Pilskatens lätta trä skulle resultera i att pilen reser sig i skottet d.v.s den far iväg uppåt och börjar färdas med längdsidan mot skjutriktningen vilket leder till ENORMT luftmotstånd och pilen kommer i bästa fall knappt hundra meter. Särskillt i kombination med en kraftig båge kan detta vara ett problem, Men genom att stabilisera pilen in absurdum med fjädrar efter hela skaftet kringgås problemet med en lätt pil från en tung båge.

Vad gäller bedriften 900meter; Kanske möjligt men antagligen överdriven!
DEt spelar ingen roll hur god skytten är, vad som krävs är en bodybuildare och en båge i fjäderstål :lol: Nä men en stark skytt och en monsterbåge utan like och frågan är hur mycket mer än de monsterbågar som presterar 600-700meter trä,ben,senor klarar av. Menar att det finns vissa gränser hur stark en båge laminat såväl som träbågar kan bli. I en träbåge handlar det om lemmarnas längd och hur mycket material som sparas. Hela stammen kan givetvis inte sparas för det krävs korta fibrer bak och långa fram vilket man får då man hyvlar ur baksidan. Men sparade man så mycket material att det krävs en bodybuilder för att spänna den brister förmodligen lemmarna ändå för att bågen är för stel. Menar bara att det finns gränser för materialens prestation.

Vad gäller torktid har jag nyligen lärt mig att den ofta är överdriven av en på historiska världars forum som verkar veta vad han talar om.

/Björn

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 feb 2003 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 15 aug 2003 10:01

Någon som vet ungefär hur långt en modern tävlingsbåge skjuter?

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 jun 2003 11:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 15 aug 2003 10:30

90 meter är längsta tävlingsavstånd FAST jag kan ha fel!!!!!!!! kolla gärna; http://www.bagskytte.se/ Jag ställde frågan hur långt en modern båge kan skjuta samt vilket som är längsta tävlingsavstånd...... får se om jag/vi får svar :)

I Usa finns en gren där man skjuter en engelsk mil.

Ett pilskott är ett gamalt mått som mäter 400-meter vilket föranleder många att tro att en medelgod skytt med en medelgod båge kunde nå så långt. Alltså kan en tung båge ha skjutit längre under medeltiden. En nittiopundsbåge vilket nog får anses som minsta möjlig prestanda för en medeltida stridsbåge når ca 300 till 400-meter. Det beror ju mycket på vind e.t.c

/Björn

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 15 aug 2003 11:41

Ca 300 meter är max för långbågen med effektiva stridspilar. Långbågsskyttarna brukade dock hålla inne sin "eld" tills fienden kom på kortare avstånd, t.ex. så avlossades den första pilskuren på ca 100 m vid Crécy 1346

/DK M

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 jun 2003 11:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 16 aug 2003 22:59

Djinghis Khan skrev:Ca 300 meter är max för långbågen med effektiva stridspilar. Långbågsskyttarna brukade dock hålla inne sin "eld" tills fienden kom på kortare avstånd, t.ex. så avlossades den första pilskuren på ca 100 m vid Crécy 1346

/DK M
Var ha du fått längdmåttet ifrån?

Jag ska inte säga att du har fel för det vet jag i ärlighetens namn inte. :)
Men jag sköt en gång eldpilar i Visby ("medeltidsveckoeldpilstohejet")( :roll: ) med min trettiopundsbåge i motvind. Bredvid mig stod en man med en nittiopundsbåge och hans pilar nådde ju uppskattningsvis någonstans mellan dubbelt så långt och tre gånger så långt som mina.

Bågen som jag använde (30 pund) skjuter ca 200-meter. Följdaktligen har jag aldrig betvivlat det uppgifter jah har fått om 400-meter plus för en stridsbåge.

Sedan öpnnade de eld på betydligt kortare avstånd, onödigt att skjuta pilar som studsar av fiendens pansar för att hållet är för långt.

/B

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 16 aug 2003 23:19

Med min 40 lbs båge kommer jag ca 200 m med lätta pilar. Räckvidden med långbågen kommer från tester utförda av reenactorn Ralph Payne-Gallway

/DK M

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 jun 2003 11:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 17 aug 2003 00:17

Ja,,,, så var det med det :)

Det är ju mycket annat än dragstyrkan som spelar in i.o.f näää vet du nu kom jag på,,,, tunga stridspilar!! Jag talar om pilar med tavelspets.

Fast å andra sidan kan väl inte en stridspil vara SÅ mycket tyngre? Jag menar pilen till en sådan båge kräver helt andra dimensioner och frågan är om det ens finns moderna spetsar som passar på en träpil avsedd för 90 pund? Han som jag träffade tillverkade sina egna tavelspetsar och de var nog inte särskillt lätta gissar jag.

Jag återkommer om ett par år då jag byggt min egen monsterbåge :wink: , du har nog sett min diskussion på historiska världar om bågar?

/Björn
Senast redigerad av 1 UrsusRex, redigerad totalt 19 gånger.

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 jun 2003 11:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 19 aug 2003 12:01

UrsusRex skrev:90 meter är längsta tävlingsavstånd FAST jag kan ha fel!!!!!!!! kolla gärna; http://www.bagskytte.se/ Jag ställde frågan hur långt en modern båge kan skjuta samt vilket som är längsta tävlingsavstånd...... får se om jag/vi får svar :)

/Björn
Har nu fåttt svar från svenska bågskytteförbundet;
Längsta avståndet är 90 meter för herrar och 70 meter för damer.

Längsta någon har skjutit skall vara övar 1000 meter.

Långbåges längsta distans vid tävling är 40 meter.

mvh G Åkerlund
Avstånden gäller moderna bågar - utom längsta avstånd för långbåge förståss. I "medeltida" moderna tävlingar är avstånden dock längre - upp till hundra meter.

/Björn

Westling
Utsparkad
Inlägg: 92
Blev medlem: 24 aug 2003 20:38
Ort: Stockholm

Inlägg av Westling » 24 aug 2003 23:57

Hmm, undrar just hur en sådan 940-metersbåge skulle fungera i "närstrid". Skulle den man siktar på flyga iväg eller genomborras? Hmm.....

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 25 aug 2003 07:15

Westling skrev:Hmm, undrar just hur en sådan 940-metersbåge skulle fungera i "närstrid". Skulle den man siktar på flyga iväg eller genomborras? Hmm.....
Turkarna hade kortare bågarför närstrid, och använde då mycket tyngre pilar. Är det förresten du som är Westling på Frizon?

/DK M