Skyttarna i bombplanen

Widde · Inlägg av **Widde** » 26 maj 2003, 13:10

Finns det någon "hall-of-fame" för bombplans-besättningen som skötte kulsprutorna ombord? Liknande den för flygarässen.

Helst vill jag slippa något "moget" svar från Eisbär.

/Widèn

Joachim · Inlägg av **Joachim** » 26 maj 2003, 13:16

tja, skyttarnas position verkade vara mest utsatt. minst bepansring där de satt osv. du kanske kan finna något på denna länk
http://www.acepilots.com/sources.html
http://www.acepilots.com/german/ger_aces.html

MVH jocke

subskipper · Inlägg av **subskipper** » 26 maj 2003, 13:17

Inte som jag känner till. I allmänhet så har väl skyttarnas segerlistor varit av en något tveksam natur då försvaret av ett bombplan byggde på principen att samlad eldkraft från hundratals kulsprutor skulle driva bort anfallaren. Detta gjorde att ett stort antal trodde sig ha skjutit ner samma fiende och på så sätt har stora diskrepanser smugit sig in i de officiella dokumenten. Det kan vara en av anledningarna till avsaknaden av en Hall of Fame för "Aerial Gunners".

~Henric Edwards

varjag · Inlägg av **varjag** » 26 maj 2003, 13:50

Henric's post har full valör. 60 tornskyttar fraan en USAAF bomber-box aatervande till basen och ALLA rapporterade att den Fw 190/Me 109 de skjutit mot - hade exploderat/brunnit/piloten hoppat - resultat i amerikansk statistik; 'scratch 60 German fighters'. Det starkte den amerikanska moralen. I verkligheten hade, som USAAF tveksamt maaste erkanna, om inte offentligt - bombplanens skyttar mycket lite inverkan paa det tyska jaktforsvaret. Det var saadan 'skytte-matematik' som ledde till maanga anfall dar Tyskland inte längre kunde ha naagra jaktplan kvar - innan verkligheten uppenbarades och jakteskort blev den enda tankbara losningen.

Widde · Inlägg av **Widde** » 26 maj 2003, 14:23

tackar för de snabba svaren och intressanta länkar

Mrkos · Inlägg av **Mrkos** » 26 maj 2003, 23:20

Pe-8:a hade 20mm:are som försvar på vissapositioner. Den lär inte ha varit go o anfalla(i Il2 så gör det ont o anfalla den med Fw109 [realism: FULL])

varjag · Inlägg av **varjag** » 27 maj 2003, 14:40

Mrkos - den enda svaarigheten for en skytt paa ett bombplan - ar att traffa. En stor svaarighet. Ditt eget flygplan ror sig hela tiden, maalet ror sig HASTIGT hela tiden. Nar du skjuter - ror sig vapnet oroligt hela tiden.
Overlagsenheten i kaliber (om nu 20mm ShVAK) - ar bara att du kan oppna 'störande eld' paa langre avstaand och kanske faa oppositionen att bli nervos eller tanka om...Men det enda som raknas - ar TRAFFAR i maalet. Stannar 'han' borta och anvander kanoner har du daalig chans for 'hans' siktning ar battre an din, kommer 'han' nara - har du battre chans med en 12,7mm BS eller ett par ShKAS 7,62 och eldhastighet - att faa in traffar - allt naturligtvis - om 'han' inte traffar dig forst. Det ar ungefar saa - som verkligheten gestaltade sig for skyttarna vare sig i TB-3, Pe-8, Il-2/3, Pe-2 eller Il-4.

Mrkos · Inlägg av **Mrkos** » 27 maj 2003, 16:13

jo de haru rätt i...jag förstår att de är svårt att träffa (jag VET) ....men en 20mm gör en träff mer ont än med en 7.6:a...Mg34 hade t.e.x inte tillräckligt me firepower för att Britterna skulle skrämams (o de var manuellt siktade också)

JAB · Inlägg av **JAB** » 28 maj 2003, 16:01

Skyttarna i bombplan var mer eller mindre chanslösa att träffa något så länge de inte fanns i stort antal. De akterskyttar som satt i bomplanen i början av kriget hade nästan ingen effekt mot fiendeplan, som lätt kunde kurva runt och skjuta bombplanet i sidan, underifrån eller uppifrån.

Det var först när man ökade kulsprutornas antal och bombplansformationernas storlek som man effektivt kunde börja skydda sig mot fiendeplan. Mest kända är förstås de amerikanska flygande fästningarna, som i sina stora formationer, enorma antal kulsprutor åt alla håll och robusta konstruktion (4 motorer, t.ex.) var mycket svåra att skjuta ned. Den mest effektiva taktiken mot dem var att flyga rakt mot dem på kollisionskurs, öppna eld några sekunder innan, hoppas att man lyckats ha ihjäl piloterna eller förstört styrsystemet, och sedan snabbt stiga en bit uppåt innan man kolliderar. Det krävde nerver av stål och en rejäl dos tur.

Radiolänkgruppchefen · Inlägg av **Radiolänkgruppchefen** » 28 maj 2003, 16:05

Kan nog ha varit ganska skoj att vara sån gunner:)

Hooka-Hey · Inlägg av **Hooka-Hey** » 28 maj 2003, 16:16

Widde skrev:Finns det någon "hall-of-fame" för bombplans-besättningen som skötte kulsprutorna ombord? Liknande den för flygarässen.

Helst vill jag slippa något "moget" svar från Eisbär.

/Widèn

Verkar vara svårt att hitta. Dock finns en sida på nätet som tar upp detta + hänvisar till litteratur i ämnet: http://www.afa.org/magazine/1991/0491aces.html

Per Andersson · Inlägg av **Per Andersson** » 28 maj 2003, 18:27

JAB skrev:
Det var först när man ökade kulsprutornas antal och bombplansformationernas storlek som man effektivt kunde börja skydda sig mot fiendeplan.

Oeskorterade bombplan lyckades aldrig skydda sig mot fientlig jakt under hela kriget.

I den första av de beryktade Schweinfurträderna, som hade tyska kullagerfabriker i Schweinfurt som mål, förlorade USAAF 60 av 312 bombplan.

Det andra försöket kostade 60 bombare av 291 insatta i strid. Av de som kom tillbaka var 138 skadade.

JAB · Inlägg av **JAB** » 29 maj 2003, 12:32

Per Andersson skrev:
JAB skrev:
Det var först när man ökade kulsprutornas antal och bombplansformationernas storlek som man effektivt kunde börja skydda sig mot fiendeplan.
Oeskorterade bombplan lyckades aldrig skydda sig mot fientlig jakt under hela kriget.

I den första av de beryktade Schweinfurträderna, som hade tyska kullagerfabriker i Schweinfurt som mål, förlorade USAAF 60 av 312 bombplan.

Det andra försöket kostade 60 bombare av 291 insatta i strid. Av de som kom tillbaka var 138 skadade.

Det har du helt rätt i. Först när de allierade fick jaktplan med lång räckvidd (t.ex. Mosquitos) blev förlusterna små. Mitt förra inlägg var mera tänkt som exempel på skillnaden mellan britternas/amerikanernas bombare, som hade bra sätt att skydda sig, om man jämför med tyskarnas och ryssarnas bombare, som var riktiga "sitting ducks" utan eskort.

varjag · Inlägg av **varjag** » 29 maj 2003, 12:50

Det har ar lite utanfor amnet - men ALLA forkrigsbombplan konstruerades for den 'radarfria' atmosfaren. Traditionell Luftbevakning innebar att jaktplanen utan mycket stor tur - had daalig chans att naa stridskontakt med inflygande bombforband. Nar det hande - kalkylerade man, skulle det galla enstaka flygplan i rote eller grupp och bombplanen skulle i forband och med 'koncentrerad forsvarseld' avvisa jakten. Teorin var helt korrekt daa chansen till stridskontakt var relativt laag. Det var radar, som andrade hela denna idylliska bild - och medgav koncentrerade jaktanfall mot inflygande bombforband. I Idyllien rackte det med ett par tre ksp - men mot radarledd jakt forslog inte ens den amerikanska teorin om att nyttja bombplanets halva 'payload' för skyttar och torn/vapen/ammunition.

Skalman.nu Forum

Skyttarna i bombplanen

Skyttarna i bombplanen

Re: Skyttarna i bombplanen