Handgranatens utveckling

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13609
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Handgranatens utveckling

Inlägg av Markus Holst » 22 juli 2022, 14:45

Hans skrev:
22 juli 2022, 11:41
Handgranater kan då vara defensiva, en smäll och många rejäla splitter. Eller offensiva, en större större smäll men mindre splitter. I
Berätta mer! Jag gissar att det börjar med grenadjär-trupper?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28586
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av Hans » 22 juli 2022, 18:22

Granater fanns nog allt innan grenadjärer blev ett speciellt förband.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenade#History
https://sv.wikipedia.org/wiki/Handgrana ... 4rhistoria

Grenadjärernas lustiga hattar var nog mest en statuspryl.
However Preben Kannik, former Curator of the Danish Army Museum, definitely states that grenades were thrown underarm and that it was the slinging of firearms that required the special headdresses typical of early grenadiers.
Från första länken nedan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenadier
https://sv.wikipedia.org/wiki/Grenadj%C3%A4r

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13609
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av Markus Holst » 22 juli 2022, 18:26

Hördududu, hade jag velat ha länkar hade jag googlat själv. Jag vill att ni berättar så jag kan lära mig utan att anstränga mig!

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28586
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av Hans » 22 juli 2022, 19:01

Tack, heter det.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28586
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av Hans » 22 juli 2022, 19:05

Hans skrev:Jag vill påstå att jag har rekord på forumet i kastade handgranater.

På åttiotalet var jag ansvarig för en station handgranatskastning vid en hemvärnsövning. Uppskattningen var att det skulle komma en sådär 100-200 man. Så jag går till förrådet och tar ut 300 handgranater med tanken att kanske låta varje man kasta två. Jag blir tillsagd att de inte vill ha tillbaka några granater då "bäst före datum" är passerat. När övningen börjar är det oklart om hur många deltagare det är så för att inte skapa någon orättvisa låter jag den första gruppen kasta bara en. Det visar sig vara under 100 deltagare. Så efter övningens slut så fick jag och mitt biträde kasta över 200 handgranater. Det blev allt mellan en decimeter från värnkanten till luftbrisad. Skojigt.
viewtopic.php?f=75&t=34530&hilit=handgr ... rd#p507335

MVH

Hans

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5048
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av koroshiya » 23 juli 2022, 01:28

Grekerna hade handgranater redan på 700-talet. Det var lerkärl som man tror fylldes med grekisk eld, tändes på, och kastades iväg. De var populära under korstågstiden.

Minns när man var ung och dum och skulle kasta i lumpen. Självfallet kastade jag inte med en gång, för det hade jag lärt mig att då kunde de kasta tillbaka granaten...

Hans har säkert haft någon sådan person att utbilda och tänkt att det är en idiot.

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 1563
Blev medlem: 1 mars 2016, 08:57
Ort: Småland

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av HomeGuardSoldier » 23 juli 2022, 08:39

Moderna svenska handgranater vet jag detonerar tre sekunder efter att den har armerats för jag har själv använt dem under hemvärnsövningar. Amerikanska moderna motsvarigheter såg jag i en dokumentär detonerar efter 5 sekunder. Så risken att en modern svensk handgranat kan kastas tillbaka är ytterst liten.

Annat var det väl med de klassiska tyska stavhandgranaterna. Hans får rätta mig, men om jag minns rätt så tog det 7 sekunder för den att detonera efter att snöret hade dragits av soldaten. I det fallet är det självklart att man har gott om tid på sig att sparka tillbaka resp. kasta tillbaka handgranaten.

Men buntladdningens tid är väl förbi numera? Jag tänker på de klassiska tyska buntladdningarna med totalt sju handgranathuvuden ihopbundna med en stav.

HGS

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11128
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: schweiz

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av sveahk » 23 juli 2022, 12:06

Det improviserades...som här...tidiga franska handgranater, handmade...förmodligen 1 VK...
IMG_3061.JPG

Från militärmuseet i tyska Stammheim.

Hans K

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13609
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av Markus Holst » 23 juli 2022, 18:40

Förklara det här med offensiva och defensiva handgranater en gång till, och varför de är olika.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3036
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av Bjernevik » 23 juli 2022, 20:42

Markus Holst skrev:
23 juli 2022, 18:40
Förklara det här med offensiva och defensiva handgranater en gång till, och varför de är olika.
Ur Lärobok Ammunitionslära 2017:
hgr.jpg
Den stora skillnaden är riskområdet. Tryckverkan får man inom ett fåtal meter, splitterverkan på kanske 100 - 300 meter. Därför är det svårt att använda spränghandgranater vid framryckning, eftersom risken är stor att egna förband träffas.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13609
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av Markus Holst » 23 juli 2022, 22:39

Å tusan, så långt som flera hundra meter! Då förstår jag skillnaden.

Det betyder ungefär att spränghandgranat använder du när du är nedgrävd eller eljest rejält skyddad. Tack

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3036
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av Bjernevik » 23 juli 2022, 22:51

Sorry, var lite otydlig inser jag. Det är risk för splitter på 100 - 300 meter men inte garanterad verkan på de avstånden.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2591
Blev medlem: 7 juni 2010, 20:04

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av Der Löwe » 31 juli 2022, 03:16

När det gäller grenadjärens kom de på modet då hatten var trekantig. Då var den i vägen när granaten skulle hivas i en särskild rörelse. Jag har för mig att boken Karoliner visar alla grenadjärs moment för den tiden.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1316
Blev medlem: 9 september 2018, 21:36
Ort: Umeå

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av adlercreutz » 31 juli 2022, 08:40

Lite olika varianter på huvudbonader fanns, bland annat björnskinnsmössor där den här är ikonisk: Bild

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2591
Blev medlem: 7 juni 2010, 20:04

Re: Handgranatens utveckling

Inlägg av Der Löwe » 2 augusti 2022, 21:57

Jag har inte helt granskat sidan som jag länkar till, men vid först genomläsningen känns den seriös.
https://www.tacitus.nu/karoliner/grenad ... venska.htm

Skriv svar