Svenska eldhandvapen och alternativ

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25264
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Hans » 14 apr 2021 11:28

millgard skrev:
14 apr 2021 08:32

Ännu är Mauser M/98 (1898) oöverträffad i sitt slag.

GRG M/48 förtjänar att nämnas i sammanhanget.
Du menar m/98, den tyska och inte den svenska m/96? Var det inte någon feg Arméchef som inte lät byssan fylla hundra? Jag räknar inte m/94 för paradändamål. På engelska wiki uppges Luxemburg som användare, stämmer det?

I denna tråd fastställer jag vad som är eldhandvapen, granatgevär och pansarskott är det. Svenskar har sällan lyckats så bra som med granatgeväret och pansarskott 86. Det är bara att titta på försäljningssiffrorna.

https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gust ... ifle#Users
https://en.wikipedia.org/wiki/AT4#Operators

MVH

Hans

Davian
Medlem
Inlägg: 2555
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Davian » 14 apr 2021 12:39

Hans skrev:
14 apr 2021 10:32
Vad är svenska förhållande? Jämfört med låt säga Alaska, Sibirien, Alperna, förutom grannländerna, Danmark undantaget.

MVH

Hans
jag vet inte riktigt. Antagligen är de rätt lika men alla länder har ju sina geografiska förutsättningar. Om vi rent hypotetiskt tänker oss att hela norra norrland är myrar och träsk, och ett område som ska försvaras, så borde vi skaffa svenska vapen som är riktigt dunderbra i myrar och träsk. Typ så. kanske mer specialiserade vapen eller nåt. :)

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25264
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Hans » 14 apr 2021 12:58

Jag tror att jag förstår hur du tänker men myrar och träsk är inget typiskt svenskt, finns ganska väl spridda över världen. Vad som först slår mig är Falklandsöarna. Kallt väder finns på hela övre delen av norra halvklotet och nedre delen på södra. Och i bergstrakter. Svenska vapen måste fungera i typ -40 till +50 grader Celsius, som amerikanska, ryska, kinesiska och i princip resten av världen. Tekniskt sett kanske man skulle man kunna ha speciella vapen för Libyens eller Malis armé men då de köper från hyllan får de förmågan att verka i kyla som (onödig) bonus billigare än något eget utvecklat. Och Sverige har sina internationella åtaganden vilket innebär att vi kan uppträda i områden som inte har svenskt klimat eller andra förutsättningar.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3620
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av millgard » 14 apr 2021 15:17

Hans skrev:
14 apr 2021 11:28
millgard skrev:
14 apr 2021 08:32

Ännu är Mauser M/98 (1898) oöverträffad i sitt slag.

GRG M/48 förtjänar att nämnas i sammanhanget.
Du menar m/98, den tyska och inte den svenska m/96? Var det inte någon feg Arméchef som inte lät byssan fylla hundra? Jag räknar inte m/94 för paradändamål. På engelska wiki uppges Luxemburg som användare, stämmer det?

I denna tråd fastställer jag vad som är eldhandvapen, granatgevär och pansarskott är det. Svenskar har sällan lyckats så bra som med granatgeväret och pansarskott 86. Det är bara att titta på försäljningssiffrorna.

https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gust ... ifle#Users
https://en.wikipedia.org/wiki/AT4#Operators

MVH

Hans
Både M/96 och M/98 är förstås tyska Mauserkonstruktioner, men M/98 är bättre konstruerad som mekanism sett. Används fortfarande som utgångspunkt i många riktigt fina custombyggda jaktvapen. Det är alltså Mausers numrering, inte svensk. M/96 är svenskt armégevär, M/94 är väl karbinen, byggd på samma mekanism. Nåja, det är inte svenska konstruktioner.

Det som ligger bakom de SVENSKA konstruktionerna är svensk ingenjörskonst där idealet är enkelhet, fältmässighet och funktion kombinerat med högklassiga material och en god del fantasi och frihet från konventioner. Ut med auktoritetstro, in med räknesticka och visioner.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3620
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av millgard » 14 apr 2021 15:21

Davian skrev:
14 apr 2021 12:39
Hans skrev:
14 apr 2021 10:32
Vad är svenska förhållande? Jämfört med låt säga Alaska, Sibirien, Alperna, förutom grannländerna, Danmark undantaget.

MVH

Hans
jag vet inte riktigt. Antagligen är de rätt lika men alla länder har ju sina geografiska förutsättningar. Om vi rent hypotetiskt tänker oss att hela norra norrland är myrar och träsk, och ett område som ska försvaras, så borde vi skaffa svenska vapen som är riktigt dunderbra i myrar och träsk. Typ så. kanske mer specialiserade vapen eller nåt. :)
Det man gör är att man anskaffar vapensystem som lämpar sig för ändamålet. Exempelvis pansar för Skåne och Gotland, mekaniserat och vinteranpassat infanteri i norr, kombinerat med sabotageförband av jägare. GRG, P-skott och LV-robot för att bekämpa tekniskt avancerad motståndare på eget territorium utan att vara beroende av särskilda fordon osv.

Grönis
Medlem
Inlägg: 290
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Grönis » 14 apr 2021 22:04

Hur står sig GRGn då idag? Vet att det har förekommit en diskussion i någon annan tråd, men hur pass bra är den jämfört med liknande alternativ. Den ansågs vara vara i världsklass när jag gjorde lumpen i allafall. Hur skiljer sig användningen nu från 90 tal?

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3620
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av millgard » 15 apr 2021 07:51

Grönis skrev:
14 apr 2021 22:04
Hur står sig GRGn då idag? Vet att det har förekommit en diskussion i någon annan tråd, men hur pass bra är den jämfört med liknande alternativ. Den ansågs vara vara i världsklass när jag gjorde lumpen i allafall. Hur skiljer sig användningen nu från 90 tal?
Den har utvecklats. Lägre vikt, kolfiberrör med liner och nya granater och riktmedel. Fortfarande state of the art skulle jag tro.

Så pass bra att väldigt få ens orkat lansera en konkurrent på en världsmarknad som tycks vara omättlig. Det bästa finns redan, till i sammanhanget fyndpris.

Vysotskij
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 856
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Sorgebesked

Inlägg av Vysotskij » 20 apr 2021 12:19

Läser i dagens tidning en runa över finkalibernestorn Per Arvidsson. Tycks ha gått bort lite väl tidigt.

Hans lilla gula häfte om automatkarbinens historia köpte mitt förpubertala jag på Armémuseum och nötte flitigt. Har även läst en senare och mer voluminös variant. Några av er var säkert närmare bekanta med honom.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25264
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Hans » 20 apr 2021 12:29

Det var tråkigt att höra. Han var förutom väldigt kunnig dessutom jättetrevlig. Hade kontakt med honom i samband med försöken FNC/Ak5 och några gånger till efteråt.

Jag hade gärna haft mitt ex signerat.

Bild

MVH

Hans

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2625
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av ola » 25 apr 2021 15:40

Min personliga reflektion gällande Ak4 alt Ak5 (från vpl 96-97), (hemvärnet några år i slutet 90-talet, början 00-talet)

Ak4:
-Tung innan magasin sattes i
-För lång, fast kolv
-Svår att göra vård på den , något fler rörligare delar
-Bättre genomslag tanke på kalibern
-Hade en tendens till eldavbrott på grund att hylsutkastaren
-Den var alltid i vägen (i fordon m.m.)
-Samma kaliber som ksp 58


Ak5:
-Lätt att vårda (i mitt tycke)
-Lätta att handha
-Visst, klen kaliber
-Hade aldrig någonsin eldavbrott
-Hade mer kulor i magasinen än Ak4
-Kunde ha AKn i fordon mm utan att vara i vägen.
-Driftsäker


Mina vapen ifrån vpl:
-Ak5
-Ksp 58
-GRG
-Pskott
-Rbs 56


Mvh Ola (en som verkligen ogillade AK4n)
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25264
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Hans » 25 apr 2021 16:00

Jag har inte samma uppfattning om Ak 4. Utan hylsbuffert och hylsfångare är det ganska svårt att få eldavbrott. Och jag med stora händer hade enklare att rengöra den än Ak5.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2625
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av ola » 25 apr 2021 18:43

Hans skrev:
25 apr 2021 16:00
Jag har inte samma uppfattning om Ak 4. Utan hylsbuffert och hylsfångare är det ganska svårt att få eldavbrott. Och jag med stora händer hade enklare att rengöra den än Ak5.

MVH

Hans

Tack Hans , ordet hylsbuffert (var den som orsakade för jämnan att jag fick eldavbrott, med bidrag ifrån hylsfångaren), sedan var min Ak4 rätt sliten redan då på min tid.


Mvh Ola
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3620
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av millgard » 25 apr 2021 18:56

Hylsbufferten finns inte längre. Gud ske pris.

Idag har den rödpunktssikte och justerbar kolv. Bättre med åren.

Vård, tja vad är svårt med Ak4? Utkastaren? Tungt slutstycke-principen har onekligen sina fördelar när det gäller vårdbiten.

Ak5 tycks inte tåla användning lika bra heller, stor chans att Ak4 kommer att överleva efterträdaren.

raskens
Medlem
Inlägg: 99
Blev medlem: 25 aug 2016 13:04
Ort: sverige

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av raskens » 01 maj 2021 13:49

Hans skrev:
14 apr 2021 10:32
Vad är svenska förhållande? Jämfört med låt säga Alaska, Sibirien, Alperna, förutom grannländerna, Danmark undantaget.

MVH

Hans
Med svenska förhållanden skulle jag snarare tänka på utbildningssystem (vpl) och handhavandet av vapen i olika situationer.
Definitionen av självförsvar skiljer sig mellan nationer, respektive under olika skeden (fred, neutralitet, krig osv.)

Ett konkret exempel är k-pisten hade någon speciell röd plåtbit, som var en "ytterligare säkring" vid vakthållning i fredstid. I krigstid skulle man inte ha den.
Nordkoreaner har förmodligen helt andra förhållanden.

raskens
Medlem
Inlägg: 99
Blev medlem: 25 aug 2016 13:04
Ort: sverige

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av raskens » 01 maj 2021 13:51

sonderling skrev:
14 apr 2021 05:39

Synd att inte den där nya Svenska K-pisten blev av. (För att den är svensk och ser frän ut. :oops: )
Sonderling
är det denna?
https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_Bofo ... ics_CBJ-MS