Svenska eldhandvapen och alternativ

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2665
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Bjernevik » 13 apr 2021 17:44

Hans skrev:
13 apr 2021 10:20
.45, visst, underljud är en fördel för ljuddämpade vapen men som jag begripit är huvuddelen inte ljuddämpade.
Bild
USA bytte till 9x19 som pistolstandard när man skaffade M9 (Beretta 92) som ersättare till M1911. M9 ersätts nu i sin tur av M17 (SigSauer P320), även den i 9x19. Sedan har det funnits en del småanskaffningar av t ex Glock 19 till vissa mindre enheter, men den enda nyanskaffning av .45ACP-vapen jag känner till är Mk 23 som togs fram som specialförbandens "Offensive Handgun Weapon System", dvs något som till skillnad från M9 skulle användas som primärvapen i vissa närstridssituationer. Den försågs med både ljuddämpare och laserpek.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2665
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Bjernevik » 13 apr 2021 17:54

von Adler skrev:
13 apr 2021 10:53
Själv undrar jag om vi borde gått ifrån 6,5x55 som standardkaliber. Det verkar nu som om man börjar migrera mot en "mellankaliber" mellan 5,56x45 och de gamla gevärskabibrarna, däribland 7,62x51 då 5,56x45 har lite för dåligt genomslag mot kroppskydd och tenderar att börja tumla vid träff även mot lätta objekt (t.ex. löv eller grenar i skogig eller buskig terräng), vilket gör den svår att använda i vissa sammanhang. Och som Hans skriver, även dummingarna börjar ha kroppsskydd numera. Just kablibrar kring 6,5 verkar förekomma ofta i debatten.
Den avgörande faktorn för vårt byte till 7,62x51 från 6,5x55 var logistiken. Det var i det stora hela viktigare för oss att kunna få leveranser av ammunition från utlandet än några % effekt hit eller dit i det enskilda skottet.

Att 6,5 (dock inte 6,5x55) förekommer i debatten har nog mest att göra med "skyttenörderiet" i det civila USA, där man utan problem skapar nya kalibrar för att vinna några procents precision osv. Just nu håller US Army (för femtielfte gången i ordningen, men den _här_ gången minsann...) på att ta fram en ersättare till M4/M16 (ak) och M249 (ksp) där man bestämt att en ny 6,8mm kula ska användas. Hur kalibern (dvs hylsans utformning mm) ska se ut i övrigt har man överlämnat till industrin att ta fram. US Army har bestämt sig för att man ska kunna skjuta igenom kroppsskydd på väldigt långa avstånd, sedan får det tydligen kosta en del i buren vikt för skyttesoldaten. Det ska bli intressant att se hur det projektet slutar.
von Adler skrev:
13 apr 2021 10:53
Dessutom verkar det som om man börjar gå åt att man ska skjuta halvautomat (möjligtvis med möjlighet till skurar om tre patroner) snarare än helautomat, bland annat för att erfarenheten i Vietnam ofta var att de amerikanska skyttegrupperna vid överfallö raskt sköt slut på all ammunition de bar med sig och tvingades retirera på grund av det.
Att skjuta enkelskott har alltid varit prioriterat i verkligheten. Möjligheten att skjuta helautomatiskt lär dock finnas kvar.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2438
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Der Löwe » 13 apr 2021 18:23


Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25264
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Hans » 13 apr 2021 18:51

Bjernevik skrev:
13 apr 2021 17:44
.45ACP-vapen
Jag tror mig ha sett någonstans att det skaffades 20 000 .45 till Marinkåren. Men i det amerikanska försvaret finns mycket riktigt 9mm kvar.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25264
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Hans » 13 apr 2021 19:02

Bjernevik skrev:
13 apr 2021 17:54
Den avgörande faktorn för vårt byte till 7,62x51 från 6,5x55 var logistiken. Det var i det stora hela viktigare för oss att kunna få leveranser av ammunition från utlandet än några % effekt hit eller dit i det enskilda skottet.
Så sant, när vi gick med i NATO i praktiken även om inte på pappret.
Bjernevik skrev:
13 apr 2021 17:54
Det ska bli intressant att se hur det projektet slutar.
Jepp, som sagts är det inte första gången.

6,5×55mm faller väl mer i samma härad som 7,62 och .30-06.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25264
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Hans » 13 apr 2021 19:20

Om nu Davian orkat följa med i MÖP'eriet så runt eldhandvapen finns lika många olika uppfattningar som det finns MÖP'ar. Koncensus kommer aldrig nås. Men vi har det ganska trevligt på vägen

Fast Davian kanske studerar oss ur socialantropologiskt syfte?

MVH

Hans

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2665
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Bjernevik » 13 apr 2021 20:36

Hans skrev:
13 apr 2021 18:51
Jag tror mig ha sett någonstans att det skaffades 20 000 .45 till Marinkåren. Men i det amerikanska försvaret finns mycket riktigt 9mm kvar.
Blev nyfiken så rotade runt lite. Som vanligt hade Gun Jesus svaret. USMC gjorde mycket riktigt ett försök att hålla liv i M1911 genom att köpa nytillverkade. De ersattes av Glock 19 och jag tror att de nu i sin tur ersätts med M17.

Grönis
Medlem
Inlägg: 290
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Grönis » 13 apr 2021 20:49

Nu är det väl tveksamt om KSP 58 klassas som eldhanvapen, men enligt Wiki så sägs det att "Eldhandvapen är en soldats personliga beväpning till exempel gevär, automatgevär, karbin, automatkarbin eller kulsprutepistol. Även kulspruta kan vara eldhandvapen beroende på användningssätt." Oavsett måste det vara ont om alternativ som skulle kunna haft samma fantastiska karriär som 58an med sina 63 år i försvarsmakten. Men vad skulle ni säga hade varit bättre här? Som varit med under ungefär samma tidsperiod alltså?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25264
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Hans » 13 apr 2021 20:55

Bjernevik skrev:
13 apr 2021 20:36
USMC gjorde mycket riktigt ett försök att hålla liv i M1911 genom att köpa nytillverkade. De ersattes av Glock 19 och jag tror att de nu i sin tur ersätts med M17.
Så de har inte kvar .45?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25264
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Hans » 13 apr 2021 20:59

Grönis skrev:
13 apr 2021 20:49
KSP 58
Vi bestämmer här och nu att den är ett eldhandvapen. Jodå, belgarna lyckades få till någonting otroligt bra. Jag vet inte hur många som skaffade innan svenskarna men att jänkarna efter många år följde våra fotspår säger väl en hel del.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6132
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av sonderling » 14 apr 2021 05:39

Vill minnas att befälen föredrog AK4 när jag gjorde lumpen för den lämpade sig bättre i fjällen och långa avstånd, än AK5, som just då kom ut och som befälen och GB:na använde.

Synd att inte den där nya Svenska K-pisten blev av. (För att den är svensk och ser frän ut. :oops: )
Läste nånstans ett påstående att Irak-kriget en gång för alla visade att K-pistar var obsoleta, att det är typ korta karbiner som gäller. Har alltid undrat över detta tvärsäkra påstående. (Tror det var en Ospreys bok om special styrkor i OIF.)
Det beror väl på tänker jag.

Sonderling

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2665
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Bjernevik » 14 apr 2021 05:41

Hans skrev:
13 apr 2021 20:55
Så de har inte kvar .45?
Lär nog finnas kvar ett antal .45-pistoler av olika modeller i diverse förråd, inte minst hos SOCOM. Men även USMC standardiserar nu på SigSauer P320, fast bara i den mindre versionen till skillnad från US Army. Så mitt antagande om M17 ovan var fel, det är enbart M18 som USMC köper.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3620
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av millgard » 14 apr 2021 08:32

Grönis skrev:
13 apr 2021 20:49
Nu är det väl tveksamt om KSP 58 klassas som eldhanvapen, men enligt Wiki så sägs det att "Eldhandvapen är en soldats personliga beväpning till exempel gevär, automatgevär, karbin, automatkarbin eller kulsprutepistol. Även kulspruta kan vara eldhandvapen beroende på användningssätt." Oavsett måste det vara ont om alternativ som skulle kunna haft samma fantastiska karriär som 58an med sina 63 år i försvarsmakten. Men vad skulle ni säga hade varit bättre här? Som varit med under ungefär samma tidsperiod alltså?
Ännu är Mauser M/98 (1898) oöverträffad i sitt slag.

GRG M/48 förtjänar att nämnas i sammanhanget.

Davian
Medlem
Inlägg: 2555
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Davian » 14 apr 2021 08:55

Hans skrev:
13 apr 2021 19:20
Om nu Davian orkat följa med i MÖP'eriet så runt eldhandvapen finns lika många olika uppfattningar som det finns MÖP'ar. Koncensus kommer aldrig nås. Men vi har det ganska trevligt på vägen

Fast Davian kanske studerar oss ur socialantropologiskt syfte?

MVH

Hans
En kombination :) Det här påminner väldigt mycket om när olika svärd diskuteras. (jag gillar och kan den del om det ämnet så är inte lika lost där)
Jag har absolut noll att komma med i den här diskussionen mer än möjligen att jag tycker att man borde utveckla svenska vapen för svenska förhållanden. För att slippa vara beroende av utlandet vid kriser. Lex Vaccinationskrisen

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25264
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Svenska eldhandvapen och alternativ

Inlägg av Hans » 14 apr 2021 10:32

Vad är svenska förhållande? Jämfört med låt säga Alaska, Sibirien, Alperna, förutom grannländerna, Danmark undantaget.

MVH

Hans