handeldvapen

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Rally
Medlem
Inlägg: 337
Blev medlem: 9 november 2002, 00:48
Ort: Bajenland

Inlägg av Rally » 29 januari 2003, 18:18

Ett grymt tack Larsson. Och ni andra *Applåder*

/rally

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1915
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 29 januari 2003, 22:13

Rally skrev:Ett grymt tack Larsson
/rally
Instämmer.
Hurrö Larsson eftersom du gjorde det där så bra,
var hamnar Suomin?

Tack på förhand
/John "aldrig nöjd, alltid mera" T.

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1739
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 29 januari 2003, 23:59

Suomi:

Vikt: 4,69kg
Magasin: 20/40/50 el. 71 ptr
Eldhastighet: 900 skott/min
Utgångshastighet: 400m/s


Tillförlitlighet: jämförbar med PPSh-41

Precision vid enkelskott: Klart bättre än MP40 och PPSh-41, men sämre än M1928A1.
Den torde dock slå M1928A1:an på längre håll p.g.a. den högre utgångshastigheten.

Precision vid automateld:

( 0,009kg x 400m/s x 15 skott/s ) / 4,69kg = 11,51 m/s*
D.v.s. delad sistaplats tillsammans med PPSh-41.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 1 februari 2003, 12:40

daniel l skrev:Schmeisser är ett felaktigt men vanligt förekommande smeknamn på den tyska MP40:in.

mvh/ Daniel
Daniel - jag tror du har alldeles ratt. Det har 'schmeisser' epitatet for en tysk k-pist tycks ha levat glatt vidare fraan Forsta Varldskriget daa Hugo Schmeisser konstruerade den forsta k-pisten for Bergmann Waffenfabrik AG - det som blev MP - 18. Uttrycket for en tysk 'burp-gun' - dvs en k-pist, vandrade tyst in i veteranernas historia som en ' Schmeisser' och togs gladeligen upp igen under VK 2 av de som hade oturen traffa paa en. I verkligheten tror jag att den tyska MP 38 och 38/40 konstruerades av en man som hette Vollmer som arbetade vid ERMA-Werke. Vollmer hade tidigare aven arbetat med 'korta gevarspatroner' - m.a.o. - Vollmer var en fullutbildad automatvapenexpert och hade troligen en del att gora med utvecklingen av allas vaar alskade Kurzpatrone 8 x 33 och STURM-vapnen.

Användarvisningsbild
subskipper
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Inlägg av subskipper » 1 februari 2003, 22:29

Appropå handeldvapen. Stod häromdagen och bläddrade lite förstrött i en bok om Stalingrad på biblioteket och såg en mycket intressant bildserie. Den föreställde några tyska infanterister på framryckning i Stalingrad, och till min förvåning så var en av dem beväpnad med en Suomi. Hur vanligt var det med dessa vapen i den tyska armén? Att en och annan Suomi funnit sin väg via innofficiella kanaler kan jag väl förstå, men förkom det några regelrätta leveranser av detta vapen till den tyska armén? Ingen av mina källor kan ge något svar.



~Henric Edwards

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 1 februari 2003, 22:45

Intressant! Är du säker på att bilden verkligen var från Stalingrad?

En annan teori kan ju vara att det rör sig om en Soumi som har tagits i bruk av röda armén och sen kommit i tyska händer. Det verkar väl mer troligt, eller?

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
subskipper
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Inlägg av subskipper » 1 februari 2003, 22:51

daniel l skrev:Intressant! Är du säker på att bilden verkligen var från Stalingrad?

En annan teori kan ju vara att det rör sig om en Soumi som har tagits i bruk av röda armén och sen kommit i tyska händer. Det verkar väl mer troligt, eller?

mvh/ Daniel
Det var precis så jag tänkte med. Den enda indikationen jag har på att det verkligen var Stalingrad är bildtexten. Samma bildtext identifierade iofs vapnen som ryska PPSh-41, vilket det inte var. :-) Det handlar iaf om stadsstrider, så mycket kan jag med säkerhet säga.



~Henric Edwards

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1915
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 2 februari 2003, 00:29

daniel l skrev:Intressant! Är du säker på att bilden verkligen var från Stalingrad?
Är du säker på att det är en Suomi?

eller är det en MP34 eller MP34(o)
http://www.rememuseum.org.uk/arms/submachg/armsmg2.htm

Nästan Allt om suomin:
http://www.guns.connect.fi/gow/suomi1.html

Go Natt
/John

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 2 februari 2003, 00:58

Rally skrev:Blev det ett förbud att sälja och använda stg44 efter krigsslutet?

/Rally
Har för mig at tden har använts i Israel och Brasilien....

Hade förmånen att provskjuta en för några år sedan....

ungefär samma upplevelse spm att skjuta Ak5.

:)

Användarvisningsbild
subskipper
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Inlägg av subskipper » 2 februari 2003, 10:45

JohnT skrev:
daniel l skrev:Intressant! Är du säker på att bilden verkligen var från Stalingrad?
Är du säker på att det är en Suomi?

eller är det en MP34 eller MP34(o)
http://www.rememuseum.org.uk/arms/submachg/armsmg2.htm

Nästan Allt om suomin:
http://www.guns.connect.fi/gow/suomi1.html

Go Natt
/John
Jag är relativt säker på att det var en Suomi, då pipen var något smalare och längre. Men då jag inte har tillgång till bilderna just nu så kan det kanske vara så att mitt bildminne spelar mig ett spratt. Jag får ta mig biblioteket imorgon för att se om jag verkligen såg rätt.



~Henric Edwards

Användarvisningsbild
subskipper
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Inlägg av subskipper » 2 februari 2003, 21:12

Det var mitt minne som spelat mig ett litet spratt. Satt precis och kikade igenom Franz Kurowskis Infantry Aces och bilden jag avsåg finns i den boken, inte i den tidigare nämnda Stalingradskilldringen. En grupp vinteklädda tyskar bemannar en tjeckisk ZB53 vid Mius, och soldaten näst längst bort i bild siktar med vad som i allra högsta grad ser ut att vara en Suomi. Någon som har boken och kan bekräfta /dementera?



~Henric Edwards

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1915
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 2 februari 2003, 22:14

Henric Edwards skrev: bekräfta
~Henric Edwards
Hepp!
Det var nåt' som tickade vidare i huvet och mycket riktigt,
långt ned på denna websida så hittar man en tabell över export:
http://www.ankkurinvarsi.net/jaeger/MACHINEPISTOLS1.htm

Så det fanns Soumin i Tyskland.
notera ordern på 200 st till "Privatkanzlei des Führers"

Ciao
/John T.

Användarvisningsbild
subskipper
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Inlägg av subskipper » 3 februari 2003, 05:25

JohnT skrev:
Henric Edwards skrev: bekräfta
~Henric Edwards
Hepp!
Det var nåt' som tickade vidare i huvet och mycket riktigt,
långt ned på denna websida så hittar man en tabell över export:
http://www.ankkurinvarsi.net/jaeger/MACHINEPISTOLS1.htm

Så det fanns Soumin i Tyskland.
notera ordern på 200 st till "Privatkanzlei des Führers"

Ciao
/John T.
Strålande! :-)



~Henric Edwards

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 3 februari 2003, 12:41

Eftersom det forefaller troligt att Finland behovde sjalvt varenda Suomi-kpist dom tillverkade - kan det har ha varit en erovrad rysk PPD 1934? Som fourmnisterna forvaxlar med en Suomi? Dom ar forvillande lika.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Suomi på östfronten?

Inlägg av Stefan » 3 februari 2003, 14:20

Utan att veta någonting i saken i övrigt, så mina spontana tankar går så: jag tror inte detta var någon av de officiella Suomin. Om den officiella ganska unika leveransen skedde till Hitlers personliga vakt, så tror jag inte de skulle hamnat ute i Rysslands obygder hos vanliga plattfötter.

Då var det antingen en återerövrad (säkert ganska vanligt att man hade dylika troféer, speciellt om de var användbara och kanske bättre än ens standardgevär man hade från början; och i fallet stalingrad säkert mycket vanligt, detta var ett sätt att få tag i extra ammo för trupp utan säkra leveranser) eller också någon annan snarlik vapentyp, kanske den ovan nämnda PPD34.

(För ordningens skull vill jag nämna att PPS är ju jättekänd med sin trummagasin. Men det fanns också ett mindr; rak-svagt böjt magasin; det kan se förvillande ut).

Skriv svar