Kriegsspiel

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3376
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Kriegsspiel

Inlägg av Daniel L » 27 okt 2007 19:41

Är det någon som vet när och hur man i Sverige började tillämpa Kriegsspiel? Vilka efterföljare fick det, hur utvecklades det och hur avvecklades det?

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 24010
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Kriegsspiel

Inlägg av Hans » 28 okt 2007 13:11

Kriegsspiel? Med domare eller utan? Menar du något speciellt? Jag kan berätta lite om 1700-1900-talets utveckling av krigspel internationellt men inte speciellt i Sverige. Några enstaka nedslag 1980-1992 kan jag ge från hären. Berätta om det är intressant innan jag slösar min dyrbara tid på att skriva :wink:

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3376
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 28 okt 2007 13:27

Jag menar mer generellt hur utvecklingen sett ut när det kommer till att öva officerare med hjälp av simuleringar såsom Kriegsspiel och dylikt. Sverige är i synnerhet intressant.

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 24010
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 28 okt 2007 17:24

Om vi bortser från diverse varianter på schack så får nog Helwiks spel från 1780 anses vara det första. Han arbetade för hertigen av Brunswick och skapade ett spel med 1666 rutor och 120 pjäser därav infanteri, kavalleri och artilleri bl.a. Dessutom fanns regler för befästningar och ingeniörstrupper. Fortfaranda var det ett abstarkt spel i ett fiktivt terrängområde. 1798 utvecklas detta av Georg Vinturinus till ett spel som täcker ett riktigt terrängområde vid den fransk-belgiska gränsen. Andra innovationer var underhåll och ledning. Spelet hade 3600 rutor.

I början av 1800-talet utvecklar en von Reisswitz ett spel som spelas i terränglåda och utan rutmönster och i skala 1:2373 (fråga mig inte varför just den udda skalan). Några år senare tar hans son, Löjtnant von Reisswitz, och utvecklar spelet som imponerar så på generalstabschefen General von Muffling att han utbrister "Detta är ju inte alls ett spel, det är ju träning för krig!" vid en demonstration 1824. Generalstabschefen ser till att ett spel delas ut till varje regemente.

Spelet används flitigt och utvecklas framförallt mot en utökad roll för spelledaren. Detta ses t.ex i Överste Verdy du Vernois variant från 1876 där man börjar kalla det för fritt krigspel för att markera skillnaden mot de mera regelbundna krigsspelen. Efter preussarnas seger 1870-71 försöker världen förstå varför de vann - en av orsakerna tros vara krigspel och alla större stater börjar med någon form av variant åren fram till första världskriget. Japanernas seger i kriget 1904-05 sägs bl.a. vara grundat i flitigt spelande. Schlieffenplanen spelades också flitigt men med anpassade förutsättningar - och så gick det som det gick.

I samband med andra världskriget var det återigen tyskarna som var ledande. Anfallet i väst 1940, Seelöwe (inställt kanske p.g.a resultatet?) Barbarossa m.m. var operationer som flitigt spelades. En anekdot säger att i November 1944 så spelade 5 Panzararméen ett fiktivt amerikanskt anfall - då amerikanarena börjar ett anfall precis som i spelet. Befälhavaren Model väljer att fortsätta spelet enligt uppdateringar från fronten och delvis ta beslut via spelet.

Fritt översatt och sammanfattat från Nicholas Palmers "The comprehensive guide to board wargaming" isbn 0 213 16646 1

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4649
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Inlägg av Psilander » 28 okt 2007 18:21

En viktig aktör var ju Fred T jane med sitt spel som är grunden till "Jane´s" marinkalendar etc.

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3376
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 28 okt 2007 18:41

Tack Hans!

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 28 okt 2007 18:42

Kanske kan vara värt att nämna att Kriegspiel från 1824 och tilläggen från 1828 precis gets ut i en ny utgåva av TFL
http://www.toofatlardies.co.uk/Kriegsspiel.html

För den intresserad så finns även http://www.kriegsspiel.org.uk/

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mar 2007 17:58
Ort: Frankrike

Inlägg av Spaningsledaren » 30 okt 2007 20:09

Mycket allmänt kan krigsspelet ses som övningar i beslutsfattande.
Här gäller det, som saken ibland brukar uttryckas, att "gilla läget", d.v.s. det realt râdande i motsats till det man en stund tidigare hade hoppats kunna uppnâ. Ofta använder man slumptalsgeneratorer för att fastställa dessa lägen (av typen tärningskast). Som nâgon fältherre lär ha formulerat saken: Min center är kringränd! Mina flyglar viker! Utmärkt - jag gâr till anfall!

Tillämpningsövningarna, med trupp och staber, syftar sedan till att förmedla uppkommande tids- och resursbehov. Den som inte själv har egen, praktisk, erfarenhet av att t.ex. beordra en armékâr att omgruppera till ett 100 km avlägset nytt avsnitt kan annars ha svârt att greppa det beslutets räckvidd och praktiska konsekvenser. Den typen av insikter/erfarenheter kan inga terränglâdeövningar ersätta.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 24010
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 02 nov 2007 17:12

Psilander, har du mer om Janes spel?

Gars, tack för länkarna - en gav ett delsvar på orginalfrågan:

1878. Anon. Forsok till handbok I krigsspel.
(Krigsarkivet, Stockholm)

http://www.kriegsspiel.org.uk/index.php ... &Itemid=58

MVH

Hans

JohnT
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 1818
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 04 nov 2007 23:12

D. Löwenhamn skrev:Jag menar mer generellt hur utvecklingen sett ut när det kommer till att öva officerare med hjälp av simuleringar såsom Kriegsspiel och dylikt. Sverige är i synnerhet intressant.

mvh/ Daniel
Försvarets KrigsSpelsCenter var en egen organisation i ca 10 år

http://www.ledningsregementet.mil.se/in ... s&id=39314

FKSC existerar inte längre på Mil.se, man kan söka på FKSC men när man klickar på länkarna hamnar man på ledningsregementet i alla fall.
men http://www.hkv.mil.se/article.php?id=14275
så kan man komma vidare till de olika Viking övningarna.
http://www.viking.mil.se/

Från början var spelmotorn Tyr specat för att kunna modellera ett stormaktsanfall på Sverige men sedan stormakten föll och försvarets uppgift inte blev att försvara landet så fick man bygga om systemet för att hantera peace keeping också.

Mvh
/John T.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 24010
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re:

Inlägg av Hans » 31 aug 2009 11:04

Relaterat:

"This is War, Not a Game!"

The Prussian – later German – general staff pioneered the art of wargaming during the nineteenth century, and by the early twentieth century the practice had spread to other armies as well, though with varying degrees of acceptance.

In a number of armies, the value of wargaming was viewed with a jaundiced eye. In the British Army Gen. Sir Henry Wilson (1864-1922), was a staunch supporter of wargaming, having served as head of the British staff college from 1907 until 1910, when he was appointed Director of Military Operations. An inveterate admirer of the French Army, and a close friend to Ferdinand Foch, Wilson worked hard to insure that Britain would be ready to stand by France when war came with Germany. He developed the mobilization and deployment plans that put the British Expeditionary Force on the French left in August of 1914. But Wilson’s ambitions for a field command went unfulfilled, save for a brief tour at the head of a corps, due to political machinations

Nevertheless, in late 1917 Wilson was appointed the British representative to the newly formed Allied Supreme War Council, headed by his old friend Foch. Pondering the possibilities for the coming year, in January of 1918 Wilson decided to conduct a wargame using the personnel from his staff.

During the game, the German player undertook an offensive with 100 divisions that broke the front along the Somme at the juncture of the Anglo-French armies and led to the loss of some of the Channel ports.

With this grim possibility in mind, this Wilson recommended a number of measures to Field Marshal Douglas Haig, commanding the British Expeditionary Force. Haig chose to dismiss the recommendations, despite the fact that in February Wilson was appointed Chief of the Imperial General Staff.

On March 21st the Germans unleashed “Operation Michel,” the first attack of the “Kaiserschlacht – the Kaiser Battle,” their series of spring offensives intended to end the war. The blow came at precisely the point and in almost the strength predicted in Wilson’s wargame, and very nearly had the prediced outcome, as the British front was ripped open so badly only a desperate “backs to the wall” resistance saved the Channel ports.


http://www.strategypage.com/cic/docs/cic260b.asp

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 24010
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Re:

Inlägg av Hans » 17 apr 2012 14:22


Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2355
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Kriegsspiel

Inlägg av Der Löwe » 08 maj 2012 17:48

Angående Försvarsmaktens krigspelscentrum, det uppgick i LedR 2007 och lades direkt ned, men uppgifterna och bemanningen, i alla fall befattningarna övertogs av Lednings Tränings Centrum, LTC. Uppgifterna är bla att genom föra ett antal CPX/CAX övningar. CPX är command post exercis och CAX är computer assisted exercise, där det ska ingå "constructive simulation" dvs att förband spelas av simulatorer. De största övningarna som genomförs i den här ramen på LTC är CJSE och VIKING serien. CJSE är Commbined Joint Staff Exercise där ca 1000 övningsdeltagare, bla studenter från FHS, BDC och FNDU samt officerare från försvarsmaktens högre staber, över sig i Stabstjänst på operativ nivå. CJSE genomförs varje år då VIKING inte genomförs. VIKING är en serie övningar som genomförs vart tredje år. De senaste övningarna har haft ca 2500 deltagare från ett stort antal länder. Övningen genomförs på operativ till taktisk nivå, där normaluppsättningen varit en operativ stab i Sverige och en brigad stab i ett antal andra länder. Övningen genomförs distribuerat. Den stöds av simulatorer som håller ihop den sytetiska världen och låter de aktioner som respektiva stab beordrar hänga ihop genom att alla simuleras i samma system. Fienden kan då spelas av en spelcell i Enköping som påverkar tex staben i Georgien genom att fiendeförbandens verksamhet upptäcks av den gerogiska stabens underställda. På samma sätt kan angränsande brigader se de georgiska förbanden som de har sensor eller optisk kontakt med. De militära enheterna är inte de enda övade i VIKING, under den senaste övades ett antal civila och militära tjänstemän i ett uppsatt FN högkvarter för FN missionen som var ramverket för den militära insatsen i den spelade misionen. Det blev lite långt och kanske lite OT med, men framtiden för krigspel ser ljus ut. Det är ett medel för att bibehålla en viss förmåga att leda stora förband när dessa inte längre finns tillgängliga i sinnevärlden.

http://www.forsvarsmakten.se/en/About-t ... VIKING-11/
http://www.forsvarsmakten.se/sv/Forband ... ckad-CJSE/

MagnusD
Medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: 08 aug 2010 19:18

Re: Kriegsspiel

Inlägg av MagnusD » 09 jan 2013 22:29

Den största övningen nu för tiden är "Geltic Bear" där man kör igenom alla hemvärnsbataljonstaber. Tidigare har Hvbatstab övats vart annat år. Nu är tankarna mot en stabstjänstövning varje år. Ev skall varje militärregionstab öva sina Hvbat vid samma tillfälle framgent uppe på S1.
Mvh
Magnus

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2355
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Kriegsspiel

Inlägg av Der Löwe » 13 jan 2013 19:34

Ja Geltic bear är en övning som ledningsregementets Ledningsstridsskola, LedSS stödjer HVSS med. Men det är inte den största övningen. Varken till antal deltagare, budget eller deltagande "simulerade förband". Jag tror CJSE 10 var den övning som hade flest antal deltagare på LedR de senaste åren, då var det över 1200 stabsmedlemar som övades på LedR. Det finns begränsningar till hur många som kan övas samtidigt i Enköping. VIKING övningarna är ju distribuerade och har som mest haft 2500 deltagare i ett tiotal länder. Ofta är det inte antalet deltagare som är den största utmaningen utan hur många olika nivåer och befälskedjor som övas samtidigt. Vid Geltic Bear övas ju en nivå i samma befälskedja, mycket av spelet som skall ge de övade en relistisk övning kan då samordnas mellan de olika bataljonsstaberna.