Kulsprutegevär m/40

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Forskningsläget

Inlägg av Stellan Bojerud » 7 oktober 2007, 01:17

Bröder i kg m/40 branschen!

Vi har kommit ganska långt genom gemensamma forskningsinsatser.

1. De tidigare anonyma herrarna Lauf & Przkalla har fått konturer som Hans Lauf, VD för Magdeburg Werkzeugmaschinenfabrik AG och från 1935 Knrorr-Bremse AG samt Wendelin Przykalla, konstruktör vid Knorr-Bremse AG.

2.Vi har funnit att bokförläggaren och artillerimajoren Axel Torsten Lindfors är inblandad redan 1933, sannolikt som bulvan för eller partner till Hans Lauf. Vi har vidare funnit en ny aktör i form av civilingenjören och artillerikaptenen Ivar Joseph Stäck.

3. Vi har funnit Hans Laufs transaktioner med Oerlikon och att han 1924 får ett hemligt avtal med Reichswehrministerium som finansierar hans utveckling av vapen utomlands.

4. Turerna kring prototypen LH 30 är inte klarlagda utan består blott i antaganden utifrån rimlighetsaspekter.

5. LH 33 är belagd genom bevarade patenthandlingar med prioritetsdatum 22/11 1933 i Sverige. Mängder av patent i andra länder är belagda. Vi har uppgifter från Folke Myrvang om att Lindfors sökte sälja LH 33 i GB o s v.
Vi noterar att den egentliga uppfinnaren är Hans Lauf.

6. Vi har vidare funnit att Knorr-Bremse genom Hans Lauf 19/9 1935 tar ut patent på det som blir LH 35 och senare LH 36. Vidare att Wendelin Przykalla 1939 får patent på vissa förbättringar. Detta vapen blir MG 35/36 och görs enligt icke helt styrkta uppgifter i 500 ex i kaliber 7,9 mm av Waffenfabrik Steyr.

7. Vi har även konstaterat att tyska MG 35/36 Knorr-Bremse och svenska kg m/40 är två olika grenar på samma träd. Kg m/40 och norska MG 40 har inget med Knorr-Bremse att göra utan är baserade direkt på LH 33.

8. Truppförsök med kg m/40 började i januari 1941. Ännu i juli 1941 ansågs vapnet inte moget för seríeproduktion men i augusti startade denna. Sammanlagt synes ca 5200 ex ha gjorts inkl 480 ex för Norge.

9. Vi har noterat att kontrollstämpeln SS lika med kapten Sten Waldemar Stenmo, som var kontrollofficer 1/10 1942 till 31/3 1946, kan ha genererat missförstånd om MG i kaliber 6,5 mm vid Waffen-SS.

10. Vi noterar även att tillverkaren av kg m/40 inte hette Svenska Automatvapen utan Industri AB Svenska Automatvapen (SAV).

11. Det vi ännu inte vet är:
- Fakta om prototypen LH 30
- Hur Lauf och Lindfors kommer i kontakt och karaktären av deras samarbete
- När Industri AB Svenska Automatvapen bildas och vilka som är ägare
- Var tillverkningen av kg m/40 skedde

12. Inhämtningsplan:
- Riksarkivet. Bolagshandlingar för Industri AB Svenska Automatvapen
- Krigsarkivet. Carl Gustafs Stads Gevärsfaktori arkiv. KATD arkiv. KAFT arkiv.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Inga uppgifter är också uppgifter

Inlägg av Stellan Bojerud » 10 oktober 2007, 11:42

Åter efter dagens trålning å Krigsarkivet. Inget napp, men även detta för saken framåt.

Jag har gått igenom KATD 1.milexp handlingar:

62 a D I Liggare över beställningar. KATD har tiden 1931-1937 inte köpt något från Industri AB Svenska Automatvapen, Ivar Stäck eller Torsten Lindfors. Däremot konstaterar jag att Aréhns Mekaniska verkstad var underleverantör redan då det gällde kg m/21.

62 a D II Vol 2 Liggare över försök. KATD har tiden 1931-1937 inte gjort några försök med kulsprutegevär. Däremot 1933 med kpist m/Suomi vid I 2, I 18, I 19, K 1 och InfSS samt kpist m/Schmeisser vid InfSS. Vidare 1936 försök med förändrad pistol m/07.

En liten mosaikskärva: Ivar Stäck var 1933 verksam vid AB Stockholms Patentbyrå.

Hälsar

BOJ

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 10 oktober 2007, 12:15

Vackert jobb Stellan!
Det - gör Aréhns M/V toppintressant betr. Kg m/40 då dess verksamhet för 'delar' till m/21 måste ha varit välbekant för herrarna Stäck och Lindfors.

Men mest dramatiskt tycker jag är detta....
KATD har tiden 1931-1937 inte gjort några försök med kulsprutegevär
...det är ju just den perioden då 'historien om Kg m/40' - och vi, har tagit för givet att svenska prov gjordes med LH 30/33????..... 8O

Innan nu alla läsare spärrar upp ögonen vid ordet Schmeisser - låt mig hälla en spann kallvatten på spekulationerna...det måste ha varit Bergmann-kpistar - mer eller mindre av den modell som köptes som m/39 - i alla fall ngt man kände till och hade gjort prov med.

Keep up the Good Work Stellan, Varjag

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Bergmann - Schmeisser

Inlägg av Stellan Bojerud » 10 oktober 2007, 12:51

Försöken gjordes 1933. Jag tror att det möjligen var MP 28 II. Så sent som 1938-39 såldes den modellen till Koninklijk Nederlands-Indisch Leger (KNIL) d v s Holländska kolonialarmén i det som nu är Indonesien (där f ö min svärfar var sergeant-majoor).

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Bergmann - Schmeisser

Inlägg av varjag » 10 oktober 2007, 13:22

Stellan Bojerud skrev:Försöken gjordes 1933. Jag tror att det möjligen var MP 28 II. Så sent som 1938-39 såldes den modellen till Koninklijk Nederlands-Indisch Leger (KNIL) d v s Holländska kolonialarmén i det som nu är Indonesien (där f ö min svärfar var sergeant-majoor).
Bergmann 28 II är en bra periodgissning och Schmeissers patent i den hängde kanske med så sent, jag är bara desperat att försöka dämpa den nimbus Schmeissers namn har fått av Hollywood. Som bekant ett som millioner 'storögda' förknippar med MP 38/40. Vilken inte har det ringaste att göra med den gode Hugo Schmeisser. Men väl med Erfurter Maschienenfabrik (ERMA) och Heinrich Vollmer - som konstruerade vapnet.
ERMA hade, i likhet med Bergmann - ganska goda exportframgångar på 30-talet, bl.a. till Spanien (inbördeskriget) men även Frankrike.

Lustigt att KATD så sent som då kallade k-pisten Schmeisser :?

Varjag

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Inlägg av Stellan Bojerud » 10 oktober 2007, 13:34

varjag skrev:

Men mest dramatiskt tycker jag är detta....
KATD har tiden 1931-1937 inte gjort några försök med kulsprutegevär
...det är ju just den perioden då 'historien om Kg m/40' - och vi, har tagit för givet att svenska prov gjordes med LH 30/33?

Varjag
Detta hindrar inte att Lindfors & Stäck har visat upp LH 33 för KATD - i så fall sannolikt 1934 - men att KATD inte funnit skäl att göra vidare försök. Resultalösa försäljningsförsök registreras inte.

Gevärsfaktoriets arkiv ligger i depå. Jag har rekvirerat några intressanta volymer, som jag skall läsa på lördag. Bl a 224 001:H litt E II Lerveranskontrakt. Får se vad det kan ge.

Jag har vidare lokaliserat Patent- och registreringsverkets bolagsregister för intressanta år. Det finns i Riksarkivet. RA 420209 PRV Bolagsbyrån litt D 2 C.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 10 oktober 2007, 13:44

Resultalösa försäljningsförsök registreras inte.
- jag förstår vad du menar.
Vilket inte hindrar snabbpratande försäljare - att försäkra att 'vapnet varit under utprovning' i Sverige.
Blir intressant höra vad du hittar hos Patentverket - om när och av vilken/vilka 'Industri AB Svenska Automatvapen' bildades. Min gissning är att det kommer överaskningar där.....Varjag

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Industri AB Svenska Automatvapen

Inlägg av Stellan Bojerud » 12 oktober 2007, 14:57

1. AB Emge bildas 21/6 1940 för att driva fabriks- och handelsrörelse. Reg nr 34.440. Styrelsen består av Övering Patrik Samuel Rydbeck, Göteborg, Dir Gustaf Adolf Kahm, Saltsjöbaden, Dir Hjalmar Lindström, Örebro, Major Axel Torsten Lindfors, Lidingö. Suppleanter Dir Ludvig Bamberger, Stockholm och Generalkonsul Oscar Reinhold Wallberg, Djursholm. Aktiekapital 200.000 kr. Firmatecknare är Dir Lindström. Företaget har hemvist i Stockholm, men någon adress anges inte.

(Min fundering Emge = MG = Maskingevär? Notera att Ivar Stäck är borta ur bilden)

2. Den 23/9 1940 ombildas AB Emge till Industri AB Svenska Automatvapen. Styrelse m m lika med AB Emge.

(Min fundering: Sannolikt har nu Torsten Lindfors fått respons från KATD, vilket motiverar namnbytet.)

3. Den 18/10 1944 anmäler SAV till PRV adressen Arsenalsgatan 2, Box 1100, Stockholm 16.

4. Den 6/7 1945 tillkommer Dir Erik Lindholm, Stockholm, som blir ny VD.

5. Den 24/9 1948 ombildas SAV till AB Samefa, Arsenalsgatan 2 o s v. Detta är ju ointressant ur perspektivet kg m/40.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Personalia med mera

Inlägg av Stellan Bojerud » 12 oktober 2007, 15:13

Axel Torsten Lindfors f 7/12 1884 i Lund. Gift 3/6 1916. D 14/5 1960, Stockholm, Hedvig Eleonora. Bodde då Nybrogatan 76.

Ivar Ioseph Stäck f 11/4 1887 i Göteborg. D 9/10 1957 Stockholm, Oscar. Bodde då Värtavägen 18 A och var änkling.

Värtavägen 18 var den adress Stäck använde i patentanskökningar.

Huset Arsenalsgatan 2 där SAV huserades ägdes och ägs ännu av Bukowskis auktionsverk..

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Hypoteser

Inlägg av Stellan Bojerud » 12 oktober 2007, 15:30

1. Det var sannolikt riksdagsbeslutet 29/5 1940 att blida Hemvärnet som gav Torsten Lindfors idén att väcka liv i projekt LH 33.

2. Han samlar intressenter som 21/6 1940 bildar AB Emge (= MG) för att söka kränga vapnet. Han får napp.

3. AB Emge ombildas 23/9 1940 till det mer patriotiskt klingande Industri AB Svenska Automatvapen (SAV), sannolikt för att Lindfors bedömt att KATD kommer att köpa vapnet eller möjligen redan har köpt något enstaka försöksexemplar. Vid denna tid bör LH 33 ha funnits i några prototyper.

4. I december 1940 föreslår KATD truppförsök i större skala med. Detta betyder att inledande försök redan genomförts med enstaka vapen. Truppförsök januari-februari 1941. Vapnet ännu inte lämpat för serieleverans i juli 1941. Massproduktionen kommer igång i augusti 1941.

5. Den tidigare resultatlösa marknadsföringen av LH 33 har alltså Lindfors & Stäck gjort på egen hand

peeved
Ny medlem
Inlägg: 7
Blev medlem: 27 september 2007, 23:36
Ort: Finland

Re: Inga uppgifter är också uppgifter

Inlägg av peeved » 12 oktober 2007, 19:26

Stellan Bojerud skrev:KATD har tiden 1931-1937 inte gjort några försök med kulsprutegevär.
Är det möjligt att KATD inte var den enda avdelning ansvarig för kulsprutegevärförsök? Ett färre antal Kg m/1935 FN togs ju väl i bruk och Kg m/1937 utvecklades från Kg fm/1935 under perioden.
Markus

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1915
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Re: Inga uppgifter är också uppgifter

Inlägg av JohnT » 12 oktober 2007, 23:46

peeved skrev:
Stellan Bojerud skrev:KATD har tiden 1931-1937 inte gjort några försök med kulsprutegevär.
Är det möjligt att KATD inte var den enda avdelning ansvarig för kulsprutegevärförsök? Ett färre antal Kg m/1935 FN togs ju väl i bruk och Kg m/1937 utvecklades från Kg fm/1935 under perioden.
Markus
Jag ser tre möjliga orsaker,
1. Ärendet "utvärdering av KG" som slutade med att kg m/37 godkändes kan ha levt kvar efter omorganisationen 37 och då hittar man det i
62 C Tygdepartementet 1937 – 1944
006:H Första materielbyrån (MB 1) 1937 – 1944


2. det är i Öppna arkivet som "Liggare över försök" är arkiverat.
Kanske finns mer i
007:H Konstruktionsavdelningen 1899 – 1937 ?

Men det är konstigt att du hittade suomin där, å andra sidan står det någonstans i arkivbeskrivningarna att man inte alltid skilde på öppet och hemligt material. Offentlighetsprincipen var inte direkt styrande och det syns tydligt hur mycket bättre organiserade KATD blev under perioden 39 - 43.
Så samtidigt som antalet ärenden mångdubblades så ser man hur dom sakta men säkert får mer struktur på arbetsflödet.
Min bedöming är att de 1937 inte hade mer att göra än att varje handläggare kunde hålla sina ärenden mer eller mindre i huvudet medan antalet volymer per år sedan ökar samtidigt som avdelningen delas upp i flera och personalstyrkan också växer
Så MB1's Inkomna och utgående handlingar :
1937 2 volymer
1938 4 volymer
1939 4 volymer
1940 11 volymer
1941 10 volymer
1942 14 volymer


3. Ärendet är inte klassat som försök varvid man får leta på "MÅL" dvs det löpnummer som handläggarna har gett för just detta ämnesområde. Det blir alltså någon sorts diarie sorterat på ordningen som handläggarna komm på vilka ämnesområden det var bra att ha.
Med andra ord - hitta listan som förklarar vad Mål-numret betyder (brukar finnas i första volymen för året)
En alternativ metod är att läsa allt från perioden 1933-37, det är inte så många pärmar och du hittar säker en massa festliga saker som du inte visste att du var intresserad av!


Happy Hunting

/John T.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Försök

Inlägg av Stellan Bojerud » 13 oktober 2007, 06:25

Försök hittar man lite här och där. T ex Arméstabens utrustningsavdelning 201 a 011:Ö F II a-b. Även infanteriinspektören bedrev försök. Så ock Gevärsfaktoriet. Vidare särskilda kommissioner och utredningar.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Case Closed

Inlägg av Stellan Bojerud » 13 oktober 2007, 13:06

Case Closed

Industri AB Svenska Automatvapen hade kontor på Stallgatan 3 i Stockholm.

GF H:25 6/2 1942: "SAV ett företag som saknar egna fabriker men beställer delarna vid olika verkstäder".

SAV sammansättningsverkstaden låg i Lilla Alby, som då var municipalsamhälle fram till 1943 då området inkorporerades i Solna Stad. 1948 inkorporerades området ånyo, denna gång med Sundbybergs Stad.

Jag är uppvuxen i Lilla Alby och minns hur det såg ut.

Lilla Alby var förvisso litet, ca 0,5 kvadratkilometer. Industiområdet låg vid Trädgårdsgatan - Hamngatan. Där fanns bl a två verkstadsbaracker av trä som hade byggts under beredskapsåren och därefter blivit smidesverkstad. De revs på 1960-talet.

Jag kånde till att AB Svensk Metallförädling, som tillverkade hushållsprodukter såsom kastruller och stekpannor av stål med kopparbotten m m, under kriget varit inblandad i vapenproduktion liksom även AB Rostfria Andersson, specialitet rostfria diskbänkar av stål. Dessa företag låg alldeles intill verkstadsbarackerna.

Pipor, sikten och korn tillverkades av Carl Gustafs Stads Gevärsfaktori.

Den version som utvecklades till kg m/40 kallades LH 40. Första beställning av LH 40 gjordes redan 29/6 1940 d v s åtta dagar efter det AB Emge bildats.

KATD "köpte grisen i säcken" och beställde 2.500 st redan 14/11 1940 d v s före truppförsöken.

Enligt plan skulle truppförsöken göras vid I 35 tiden 20/1 - 8/3 1941, men de kom igång först 28/1 och avbröts redan 11/2 p g a vapnen havererade och detta datum återsändes 100 st till SAV för modifieringar.

Den 4/3 1941 genomförde kapten S Hådell från GF provskjutningar vid 3.komp I 35 i Armasjärvi. Ur dennes rapport: "Endast ett av ett flertal prövade fungerade". Detta trots att ingenjör Svedberg från SAV medverkade i försöken. Hådell noterade att mycket kunde skyllas på truppens bristande utbildningsståndpunkt. De klarade inte heller av kg m/37. Kg m/40 hade bättre träffprestanda än m/37.

Den stora frågan 7/7 1941 var om produktion av kg m/37 skulle fortgå eller om armén skulle gå över till m/40. Då m/40 visade sina brister och man ogärna ville ha två typer i fältarmén, beslöts det att endast hemvärnet skulle få m/40 och endast m/40. Planen var att tillverka 8.000 kg m/40.

Det fanns planer på att ändra befintliga kg m/21 till m/37, men det böev aldrig gjort. Istället fortsatte nyleveranserna av kg m/37 i vart fall fram till 1949. De kg m/21 som ersattes av m/37 i fältarmén överfördes till hemvärnet varvid behovet av m/40 minskade.

Slutsatser:

Nu vet vi varifrån piporna och siktena kom, nämligen GF. Vi vet att SAV hade en sammansättningsverkstad, som låg i Lilla Alby (nu Sundbyberg). Ut ur anonymiteten har stigit AB Svensk Metallförädling och AB Rostfria Andersson.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Inga uppgifter är också uppgifter

Inlägg av Stellan Bojerud » 13 oktober 2007, 13:37

peeved skrev:
Stellan Bojerud skrev:KATD har tiden 1931-1937 inte gjort några försök med kulsprutegevär.
Är det möjligt att KATD inte var den enda avdelning ansvarig för kulsprutegevärförsök? Ett färre antal Kg m/1935 FN togs ju väl i bruk och Kg m/1937 utvecklades från Kg fm/1935 under perioden.
Markus
Dessa försök gjordes vid Carl Gustafs Stads Gevärsfaktori. Antalet kg fm/35 var 40 st.

Det tillvekades 7571 kg m/21 varav 500 i USA. Per 1/10 1940 hade GF tillverkat 1726 kg m/37.

Kg typ LH 40, senare fm/40 tillhandahölls inledningsvis som lån från SAV.

Några försök vid GF med LH 33 har inte avsatt sig i GF arkiv 1933-1940.

Skriv svar