Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
-
varjag
- Saknad medlem †
- Inlägg: 48101
- Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
- Ort: Australien
Inlägg
av varjag » 1 oktober 2007, 12:33
Stellan Bojerud skrev:Jag får väl pallra mig iväg till KrA. Där finns KATD orderliggare och GF årsredogörelser. Jag har jobbat med dem tidigare då jag forskade kring LME tillverkning av ksp m/36 m fl.
'Du humma piken - fascht han var fin....'
Jag tror Stellan att med ditt 'namn' i ämnet - har du bättre förutsättningar för samarbete - och resultat, än kanske ngn annan
, Godspeed, Varjag
-
varjag
- Saknad medlem †
- Inlägg: 48101
- Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
- Ort: Australien
Inlägg
av varjag » 2 oktober 2007, 04:12
Vännen peeved var vänlig nog skicka några bilder ur en av Knorr-Bremses försäljningsbroschyrer , varav framgår att deras MG 35/36 i början var identiskt i stort sett med den förbättrade LH 33 som Hans postade bild på den 27/9. Den variant man försökte sälja till Frankrike (!? köpte dom några?) är däremot annorlunda med 90-gradigt gasavtag och ser mera fältmässig ut än LH 33. Varjag
-
Bilagor
-
- knorr-bremse 3.jpg (10.25 KiB) Visad 4356 gånger
-
- knorr-bremse 1.jpg (23.97 KiB) Visad 4356 gånger
-
peeved
- Ny medlem
- Inlägg: 7
- Blev medlem: 27 september 2007, 23:36
- Ort: Finland
Inlägg
av peeved » 2 oktober 2007, 11:31
Here´s a mildly interesting fact. Of the ten or so small arms patents assigned to Knorr-Bremse AG that can be found at the international esp@cenet patent system one, DE726118 (filed 20 August 1939), was invented by one Wendelin Przykalla. Maybe most sources have misspelled the name Przkalla or Przikalla and the possible LH co-designer was in fact called Przykalla.
Markus
-
Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Stellan Bojerud » 2 oktober 2007, 11:50
peeved skrev:Here´s a mildly interesting fact. Of the ten or so small arms patents assigned to Knorr-Bremse AG that can be found at the international esp@cenet patent system one, DE726118 (filed 20 August 1939), was invented by one Wendelin Przykalla. Maybe most sources have misspelled the name Przkalla or Przikalla and the possible LH co-designer was in fact called Przykalla.
Markus
Thank You Markus! It is a small sensation. Wendelin Przykalla is the right guy. I looked at the patent and it is an improvement to the Knorr-Bremse LMG.
Jaha, då var herr Przykalla identifierad. Han kommer tydligen in i bilden efter det LH 33 konstruerats. Har sannolikt inget att göra med kg m/40.
-
varjag
- Saknad medlem †
- Inlägg: 48101
- Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
- Ort: Australien
Inlägg
av varjag » 2 oktober 2007, 12:00
peeved skrev:Here´s a mildly interesting fact. Of the ten or so small arms patents assigned to Knorr-Bremse AG that can be found at the international esp@cenet patent system one, DE726118 (filed 20 August 1939), was invented by one Wendelin Przykalla. Maybe most sources have misspelled the name Przkalla or Przikalla and the possible LH co-designer was in fact called Przykalla.
Markus
Thanks Markus! Us Swedes have lived in blissful ignorance for six decades - about WHO this guy really was - and how his name (misspelt) came to be connected to the Kg m/40. Splendid trawling indeed, Varjag
-
Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Stellan Bojerud » 3 oktober 2007, 14:05
Intet nytt annat än att herr Stäck fått lite mer kontur. Ivar Joseph Stäck var född i Göteborg 11/4 1887. Han var till yrket civilingenjör. Han blev reservofficer 31/12 1910. Sedan 11/11 1927 kapten i Norrlands artilleriregementes (A 4) reserv.
Vidare har vi att göra med tre något olika vapen.
1. Hantverksmässigt tillverkade LH 33 som Torsten Lindfors söker marknadsföra bl a i Storbritannien (se ovan). Finns på vapenmuséet i Eskilstuna. Kaliber 6,5 mm.
2. Maskinframställda kg m/40 utvecklade direkt ur LH 33.
3. Tyska MG 35/36 Knorr-Bremse vidareutvecklat från LH 33 via LH 35 och LH 36. Maskintillverkat av Waffenfabrik Steyr. Kaliber 7,9 mm.
-
peeved
- Ny medlem
- Inlägg: 7
- Blev medlem: 27 september 2007, 23:36
- Ort: Finland
Inlägg
av peeved » 3 oktober 2007, 22:47
peeved skrev:Here´s a mildly interesting fact. Of the ten or so small arms patents assigned to Knorr-Bremse AG that can be found at the international esp@cenet patent system one, DE726118 (filed 20 August 1939), was invented by one Wendelin Przykalla. Maybe most sources have misspelled the name Przkalla or Przikalla and the possible LH co-designer was in fact called Przykalla.
Knorr-Bremse also received Swedish patent 106271 (filed 29 July 1940) for the Przykalla invention.
Markus
-
Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Stellan Bojerud » 4 oktober 2007, 10:55
1. De patent i olika länder som uttagits på LH 33 med prioritet från SEX 183492 den 22/11 1933 anger Hans Lauf som uppfinnare. Patenten i GB, FR, CH, BE, NL, AT har ansökts av och beviljats Ivar Stäck och Torsten Lindfors, men CA och US har sökts och beviljats Hans Lauf.
2. Avtryckarmekanismen har prioritet från SEX 430641 den 22/11 1933 med Ivar Stäck och Torsten Lindfors som uppfinnare och patentsökare.
3. Det tvåkanaliga gasuttaget SEX 187733 den 7/2 1935 är en senare uppfinning av Stäck och Lindfors som tar patent på detta.
4. LH 35 patentsöks i Tyskland 19/9 1935 av Knorr-Bremse AG genom Hans Lauf. Knorr-Bremse får patent på detta i en rad olika länder. Att LH 35 inte har tvåkanaligt gasuttag och dubbelavtryckare kan förklaras med att Stäck & Lindfors hade ensampatent på dessa.
5. Knorr-Bremse AG söker därefter flera patent på förbättringar, bl a 1939 de som uppfunnits av Wendelin Przykalla.
6. "Officiell födelse" för LH 33 är 22/11 1933 i Sverige och för LH 35 19/9 1935 i Berlin-Lichtenberg.
7. Folke Myrvang: De svenske og tyske Knorr Bremse MG er ganske forskjellige.
8. I själva verket är de svenska vapnen LH 33 (Lauf-Stäck-Lindfors) inte några Knorr-Bremse. Det är däremot tyska LH 35 och LH 36 (Lauf).
-
peeved
- Ny medlem
- Inlägg: 7
- Blev medlem: 27 september 2007, 23:36
- Ort: Finland
Inlägg
av peeved » 4 oktober 2007, 16:00
Stellan Bojerud skrev:1. De patent i olika länder som uttagits på LH 33 med prioritet från SEX 183492 den 22/11 1933 anger Hans Lauf som uppfinnare. Patenten i GB, FR, CH, BE, NL, AT har ansökts av och beviljats Ivar Stäck och Torsten Lindfors, men CA och US har sökts och beviljats Hans Lauf.
Vad menar dom där SEX numren? Dom tycks inte motsvara de patent-eller ansöknings numren jag har funnit.
Stellan Bojerud skrev:2. Avtryckarmekanismen har prioritet från SEX 430641 den 22/11 1933 med Ivar Stäck och Torsten Lindfors som uppfinnare och patentsökare.
Motsvarar prioritetet Svenskt patent No.86274
Avfyrningsanordning för automatiska skjutvapen som anger H. O. G. Lauf som uppfinnare?
Stellan Bojerud skrev:3. Det tvåkanaliga gasuttaget SEX 187733 den 7/2 1935 är en senare uppfinning av Stäck och Lindfors som tar patent på detta.
Vad är numret för det här patentet?
Markus
-
Hans
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 28383
- Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
- Ort: Utrikes
Inlägg
av Hans » 4 oktober 2007, 18:02
Nu frågade jag en polack om denne Przykalla, hon hävdade att om det är ett Polskt namn så är det nog
Przykała - som vid en snabb koll ger lite mer nerslag på
google.
MVH
Hans
-
Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Stellan Bojerud » 5 oktober 2007, 08:58
peeved skrev:Stellan Bojerud skrev:1. De patent i olika länder som uttagits på LH 33 med prioritet från SEX 183492 den 22/11 1933 anger Hans Lauf som uppfinnare. Patenten i GB, FR, CH, BE, NL, AT har ansökts av och beviljats Ivar Stäck och Torsten Lindfors, men CA och US har sökts och beviljats Hans Lauf.
Vad menar dom där SEX numren? Dom tycks inte motsvara de patent-eller ansöknings numren jag har funnit.
Stellan Bojerud skrev:2. Avtryckarmekanismen har prioritet från SEX 430641 den 22/11 1933 med Ivar Stäck och Torsten Lindfors som uppfinnare och patentsökare.
Motsvarar prioritetet Svenskt patent No.86274
Avfyrningsanordning för automatiska skjutvapen som anger H. O. G. Lauf som uppfinnare?
Stellan Bojerud skrev:3. Det tvåkanaliga gasuttaget SEX 187733 den 7/2 1935 är en senare uppfinning av Stäck och Lindfors som tar patent på detta.
Vad är numret för det här patentet?
Markus
SEX är prioritetsnummer i Sverige.
Svenska patentnummer hittar jag inte i databasen. Avtryckarmekanismen med Stäck & Lindfors som uppfinnare se t ex FR 783571.
Gasuttaget se t ex AT 148249B.
Hälsar
Stellan
-
peeved
- Ny medlem
- Inlägg: 7
- Blev medlem: 27 september 2007, 23:36
- Ort: Finland
Inlägg
av peeved » 5 oktober 2007, 22:35
Stellan Bojerud skrev:SEX är prioritetsnummer i Sverige.
Svenska patentnummer hittar jag inte i databasen. Avtryckarmekanismen med Stäck & Lindfors som uppfinnare se t ex FR 783571.
Gasuttaget se t ex AT 148249B.
Hälsar
Stellan
Thanks a lot for the info.
Comparing the Swedish Patent No.86274 with the later Stäck & Lindfors trigger mechanism patents IMO confirm that Lauf was the original inventor of the feature.
I´m also unable to find a Swedish patent for the bifurcated gas tube system. Perhaps it was considered a generally known feature in the country. This would suggest that some key features of the LH 33 were generally known in Sweden before the 7 February 1935 patent application.
There seems to be at least one other inventor besides Lauf who assigned MG related patents to S&L: a P.L.Nyström was the inventor of the Swedish Pat. No.88487 (Filed 7 February 1935) concerning a quick-change barrel locking mechanism. Haven´t yet found foreign patents for that invention but a slightly modified one was filed in Sweden 25 May 1937 under the priority code SEX730560. Although I haven´t found a matching Swedish Pat. there is a German one DE730560 (Filed 03 April 1938) and granted 14 January 1943.
Markus
-
Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Stellan Bojerud » 6 oktober 2007, 10:25
The bifurcated gas tube system see for example patent GB456205. Also DE702758.
Is it not possible that the Nyström quick-change barrel lock was for the m/37 Colt-Browning?
-
Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Stellan Bojerud » 6 oktober 2007, 11:27
I loooked at DE730560 and that is not m/37 Colt-Browning but a new type I never saw before.
-
peeved
- Ny medlem
- Inlägg: 7
- Blev medlem: 27 september 2007, 23:36
- Ort: Finland
Inlägg
av peeved » 6 oktober 2007, 23:24
Stellan Bojerud skrev:The bifurcated gas tube system see for example patent GB456205. Also DE702758.
Thanks,
I did find the foreign patents. It´s just that with a Swedish priority code I would have expected to find a Swedish patent somewhere even if esp@cenet itself seems to have a poor database on those. The lack of a Swedish patent might indicate that the patent claims were refused in the local patent office.
Markus