PPSh

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Frolic
Medlem
Inlägg: 38
Blev medlem: 11 sep 2002 12:14
Ort: Bagarmossen

PPSh

Inlägg av Frolic » 17 sep 2002 19:36

Den ryska kulsprutepistolen PPSh fick jag provskjuta när jag gjorde lumpen. Men vad jag inte kommer ihåg är hur man utalar PPSh. Kan nån svara på det?

Mvh Jens

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3568
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 17 sep 2002 19:41

Menar du hur man uttalar förkortningen, Pah-Pah-Shah, eller vad PPSh står för, Pistolet Pulemet Shpagin? :)

Källa: Battalion Organisation during the Second World War.

/Johan

Användarvisningsbild
Kalle.
Medlem
Inlägg: 416
Blev medlem: 27 mar 2002 21:00
Ort: Skåneland

Inlägg av Kalle. » 17 sep 2002 19:49

Jag börjar nästan fundera på att göra lumpen nu, bara för att få skjuta med en PPSh =)

Hur kändes det, hade den några speciella drag??

Mitt favoritvapen från WW2 :)

Mvh Kalle

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2824
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 17 sep 2002 22:35

Johan Elisson skrev:Menar du hur man uttalar förkortningen, Pah-Pah-Shah, eller vad PPSh står för, Pistolet Pulemet Shpagin? :)
Fast det uttalas snarare något i stil med pä-pä-sjá, resp pistalét polimjå´t sjpágin.

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3568
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 17 sep 2002 22:47

Fast det uttalas snarare något i stil med pä-pä-sjá, resp pistalét polimjå´t sjpágin.
Jo, det är sant, men det beror ju även på vilket språk man talar så att säga. Därför hade jag med källan, så att man skulle förstå att det var ett engelskspråkigt uttal så att säga. :)

Förresten Lindir, du verkar haj på ryska, har du läst det? Och hur mycket kan du?

Och, är Sjpagin/Shpagin efternamnet på uppfinnaren/tillverkaren, eller betyder det något annat?

/Johan

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2824
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 17 sep 2002 23:12

Johan Elisson skrev:
Fast det uttalas snarare något i stil med pä-pä-sjá, resp pistalét polimjå´t sjpágin.
Jo, det är sant, men det beror ju även på vilket språk man talar så att säga.
Både ja och nej. Orden var skrivna med en engelsk transkription (utan uttalsangivelse) och inte alls fel, jag bara kompletterade med hur det ungefär uttalas (tyvärr finns det inget transkriptionssätt som verkligen visar otvetydigt hur det uttalas, ens om man kan språket i princip). Däremot skulle jag vilja hävda att uttalsanvisningen av bokstäverna var fel på den sidan du tog det ifrån, eftersom p inte uttalas pa utan (på gränsen till pe).
Johan Elisson skrev:Förresten Lindir, du verkar haj på ryska, har du läst det? Och hur mycket kan du?
Jovars, jag lät tvinga mig när jag gjorde lumpen, och fortsatte litet därefter. Det blev väl ett par år på universitetet sisådär. Stora delar (framför allt ordförrådet) har jag tyvärr förträngt :(
Johan Elisson skrev:Och, är Sjpagin/Shpagin efternamnet på uppfinnaren/tillverkaren, eller betyder det något annat?
Det är ett efternamn bildat på substantivet sjpaga, som betyder "värja". Båda dina stavningsvarianter är för övrigt helt korrekta, den förstnämnda svensk, den sistnämnda engelsk variant.

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1740
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 17 sep 2002 23:31

Den ena bokstaven i ryska vapenbeteckningar brukar stå för konstruktören.

Ex: (Namnet understruket)

AK-47 = Automat Kalashnikov-47
PK = Pulyemet Kalashnikov
DP = Degtyarev Pakhotnyi
PPD-34 = Pistolet Pulyemet Degtyarev-34
DShK = Degyarev Shpagin Krupnokalibyerni
PPSh-41 = Pistolet Pulyemet Shpagin-42

Förklaringar:

Pulyemet = Kulspruta
Pakhotnyi = Infanteri
Pistolet = Pistol
Krupnokalibyerni = Grovkalibrig

PPSh-42 står följaktligen för pistol-kulspruta-Shpagin-1942, eller för att ta det på svenska.
Kulsprutepistol årsmodell 1942, konstruerad av Georgi Shpagin.


Vidare så står tilllägget T i allmänhet för att vapnet är stridsfordonsmonterat (Tank) och tillägget M för att det är en modifierad version.

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3568
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 17 sep 2002 23:48

Båda dina stavningsvarianter är för övrigt helt korrekta, den förstnämnda svensk, den sistnämnda engelsk variant.
Jo, så mycket kan jag i alla fall (att Sh är engelsk stavning, och Sj är svensk för bokstaven som liknar ett E vridet 90 grader vänster? :) ) Har två morbröder som båda läste ryska på högskolan, den ene har förträngt det mesta, men den andre är gift med en ryska, så han har fått lite övning i verkliga livet på det. Själv kan jag inte speciellt mycket, men jag kan nog skriva de flesta bokstäverna i det kyrilliska alfabetet i alla fall... :roll: Skulle vara roligt att kunna, samt att kunna latin, vilket du även verkar kunna lite?

/Johan

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2824
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 17 sep 2002 23:55

Larsson skrev:och tillägget M för att det är en modifierad version.
Man kanske inte ska gå in på hårklyverier, men M:et står för moderniserad. Modifieringar brukar ju visserligen ofta innebära moderniseringar :wink:

Ska det vara helt korrekt måste man dessutom böja namnet i genitiv, t ex Avtomat Kalasjnikova, och Pistolet pulemjot sjpagina. (Ha! Det där sista glömde jag också alldeles nyss!)

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2824
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 18 sep 2002 00:00

Johan Elisson skrev:Skulle vara roligt att kunna, samt att kunna latin, vilket du även verkar kunna lite?
Jovars, till husbehov ... Rekommenderas!

Frolic
Medlem
Inlägg: 38
Blev medlem: 11 sep 2002 12:14
Ort: Bagarmossen

Inlägg av Frolic » 18 sep 2002 08:04

Tack för utalshjälpen.
Att skjuta med PPSh:en var nästan som en dröm. En aning kraftigare rekyl en M45B. Lätt att sikta med, tja snarare rikta med man har ju väldigt många kulor i varje magasin. Vi hade bara 50 skotts magasinet, men det känns som om kulorna inte kommer ta slut på hela dan. Dock vädigt jobbigt att ladda magasinet, hård magasinfjäder.

Mvh Jens

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16310
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 18 sep 2002 08:46

Har tyvärr inte skjutit med PPSh men däremot med finska Suomi.
Lite konstig vinkel på kolven vilket gjorde det svårare att rikta. Men med 71 skotts magasin kanske riktning inte är så viktigt då det går att "slanga" in skotten (åtminstone på kortare avstånd.


:)