Sturmgewehr i Berlintunneln?

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Haegg
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 25 mar 2002 09:58

Sturmgewehr i Berlintunneln?

Inlägg av Haegg » 10 sep 2002 15:01

Förra veckan såg jag ett foto från Berlintunneln - den tunnel som byggdes av amerikanerna för att kunna avlyssna rysk militär telefontrafik. Ryssarna visste om tunnelns existens från början tack vara läckor i väst. De lät dock västmakterna hållas för att skydda sin källa.

Fotot jag såg var tagit efter ett skyfall med efterföljande översvämmningar som gav dem en ursäkt att bege sig ner i undergjorden för att "hitta" tunneln. På bilden ses två östtyska gränspoliser (?) vid en handmålad skylt som säger något i stil med att "You are now entering the American Sector". Vapnen som dessa två personer bär ser i mina ögon ut som Sturmgewehr 44. Kan det stämma? Överlevde så pass många vapen kriget att det var lönt att ta in dem i den östtyska organisationen? Är det frågan om efterkrigsproduktion? Är det frågan om ett annat vapen som liknar StG 44? Tacksam för svar :)

ps Jag har försökt att hitta fotot på nätet men inte lyckats. Det måste finnas därute någonstans.

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46346
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

VoPo's med StG44

Inlägg av varjag » 13 sep 2002 12:11

Haegg - jag har aldrig sett ngn bild som jag minns, med DDR-personal ut-rustade med Stg44 - men varfor inte? Nar togs bilden? Det fanns stora ansamlingar av Wehrmachtmaterial att tillgaa, och i sin linda anvandes i daavarande 'Sovjetzonen' stora antal pistoler av P.38 och (farre) P.08 modellerna samt Kar.98K. Vad jag minns forsvann de tyska vapnen mot mitten av femtiotalet och ryska typer dok upp i deras stalle. Som en paradox - anvande under naagra korta aar i slutet av 40-talet flera tyska polisdistrikt (vet ej ost eller vast....) ryska k-pistar av typen PPS-43 men vad jag minns i 9mm Para kaliber. Som saaldes billigt senare under namnet 'DUX'.

Haegg
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 25 mar 2002 09:58

Inlägg av Haegg » 13 sep 2002 14:34

Att jag är så vag i min beskrivning beror på att jag såg fotot på ett museum. Det var inget privatfoto så det bör finnas på nätet eller i någon bok men som sagt, jag har inte funnit det ännu. Om jag inte misstar mig så "avslöjades" tunneln 1956 och därmed bör även fotot vara taget det året.

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46346
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

STG 44 i Vopohander

Inlägg av varjag » 14 sep 2002 12:29

Ja, Haegg, om bilden ar anno 56 - daa kan du sakert ha sett ratt - vet du-
jag var likadan, spanade alltid in pa bilder vilka VAPEN dom hade. Fortsatt spana! Varjag

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16308
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 14 sep 2002 20:13

Jag hade förmånen att för några år sedan provskjuta ett antal vapen bl.a. Stg 44. Jag har för mig att han som ägde nämnde att det var mycket svårt att få tag på ammunition till den. Jag tror han sa att den am han hade nu hade han fått från Israel, vilket tydde på att ett stort antal Stg 44 kom till Israel efter kriget. Han nömnde även att ett stort antal kom till Brasilien? (Argentina efter kriget.


:)

Användarvisningsbild
Hillstrom
Medlem
Inlägg: 90
Blev medlem: 27 mar 2002 23:26
Ort: AVC

kopia?

Inlägg av Hillstrom » 14 sep 2002 21:29

Det kan inte vara fråga om någon form av rysk kopia då, eller iaf enösttysk sådan? Med tanke på att AK-47 i stort är en vidareutveckling av Sturmgewehr 44?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16308
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: kopia?

Inlägg av MD650 » 15 sep 2002 09:28

Hillstrom skrev:Det kan inte vara fråga om någon form av rysk kopia då, eller iaf enösttysk sådan? Med tanke på att AK-47 i stort är en vidareutveckling av Sturmgewehr 44?
Nope.... Helt säker på att det inte var ryskt.
Det kan ha varit en efterkrigsproduktion i och för sig, men jag har för mig att den hade stämplar som visade att den var av krigsproduktion.

De israeliska resp. "sydamerikanska" kan nog ha varit egenproduktion. Har inga som källor som jag kan kolla emot.

:)

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46346
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

StG 44 i Israel?

Inlägg av varjag » 15 sep 2002 11:59

MD 650 - jag har aldrig sett en bild fraan Israel med en StG 44. Jag tror din sagesman kanske misstog sig. 8x33 ammunition har alltid varit sallsynt i skjutbara kvantiteter efter VK2 - men amerikansk van larde sig att pilla ur Berdantandhattarna (han hade 3 eller 4 st StG) och laddade om staalhylsorna 4- 6 ganger innan de sprack - det var sextiotal. Sen kom det 'fireformed' hylsor fraan USA i spannavis - och problemet var lost Jag har aldrig hort om ngn export av 8 x 33 fran Israel men kan missta mig.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16308
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: StG 44 i Israel?

Inlägg av MD650 » 15 sep 2002 14:07

varjag skrev:MD 650 - jag har aldrig sett en bild fraan Israel med en StG 44. Jag tror din sagesman kanske misstog sig. 8x33 ammunition har alltid varit sallsynt i skjutbara kvantiteter efter VK2 - men amerikansk van larde sig att pilla ur Berdantandhattarna (han hade 3 eller 4 st StG) och laddade om staalhylsorna 4- 6 ganger innan de sprack - det var sextiotal. Sen kom det 'fireformed' hylsor fraan USA i spannavis - och problemet var lost Jag har aldrig hort om ngn export av 8 x 33 fran Israel men kan missta mig.
Du menar förmodligen 7.92x33 som var kalibern till Stg 44.
Som jag skrev så sviker minnet lite men 7.92x33 är/var en ovanlig kaliber med en, inte alltför, stor tillgång på marknaden.
Grejen var att han lyckats få tag i am från ett udda land, och som sagt var det kan ha varit Israel eller Argentina/Brasilien. Men mitt minne är inte så intensivt..... :wink:


:)

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46346
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

7,92 x 33

Inlägg av varjag » 16 sep 2002 12:32

MD 650 - jag ar saa glad att det bara ar 8/100 millimeter som skiljer vaara uppfattningar, vilket ar strunt. Patronen ar kand som 8x33 likaval som 8 x 57 ar = 7,92 x 57.......men.....oavsett dina haarklyverier om ngt 'annat' ursprung har jag (trots ivrigt ammunitiossamlande) aldrig sett en 'original 8 x 33' av annat an tysk tillverkning.Har du?

Haegg
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 25 mar 2002 09:58

Inlägg av Haegg » 16 sep 2002 13:58

Jag har äntligen hittat bilden jag skrev om. Dock är den så lite och ynklig att man knappt ser någonting.

Bild

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16308
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: 7,92 x 33

Inlägg av MD650 » 16 sep 2002 15:09

varjag skrev:MD 650 - jag ar saa glad att det bara ar 8/100 millimeter som skiljer vaara uppfattningar, vilket ar strunt. Patronen ar kand som 8x33 likaval som 8 x 57 ar = 7,92 x 57.......men.....oavsett dina haarklyverier om ngt 'annat' ursprung har jag (trots ivrigt ammunitiossamlande) aldrig sett en 'original 8 x 33' av annat an tysk tillverkning.Har du?
Ber om ursäkt ifall det uppfattats som hårklyverier.... det var inte tanken att det skulle vara så.

Som jag skrivit ett flertal gånger så sviker mitt minne något när det gäller ursprungslandet men jag kan gärna droppa den diskussionen.

Förvisso är det bara 8/100 mm som skiljer kalibern på patronen men vad jag förstått diskuterar vi patronen till Stg 44 och den kalibern är 7.92x33 (även kallad Kurzpatrone eller Pistolenpatrone 43).
Då skiljer det sig lite mer än 8/100 mm mellan en 7.92x57 och en 7.92x33 patron vad avser själva patronen.

Det må vara hårklyverier jag håller på med men jag tror vi pratar om olika saker.



Källa: bland annat
http://www.geocities.com/Augusta/8172/panzerfaust7.htm

Someone
Medlem
Inlägg: 405
Blev medlem: 15 maj 2002 20:44
Ort: Svea Rikes Huvudstad

Re: 7,92 x 33

Inlägg av Someone » 17 sep 2002 10:29

MD650 skrev:
varjag skrev:MD 650 - jag ar saa glad att det bara ar 8/100 millimeter som skiljer vaara uppfattningar, vilket ar strunt. Patronen ar kand som 8x33 likaval som 8 x 57 ar = 7,92 x 57.......men.....oavsett dina haarklyverier om ngt 'annat' ursprung har jag (trots ivrigt ammunitiossamlande) aldrig sett en 'original 8 x 33' av annat an tysk tillverkning.Har du?
Ber om ursäkt ifall det uppfattats som hårklyverier.... det var inte tanken att det skulle vara så.

Som jag skrivit ett flertal gånger så sviker mitt minne något när det gäller ursprungslandet men jag kan gärna droppa den diskussionen.

Förvisso är det bara 8/100 mm som skiljer kalibern på patronen men vad jag förstått diskuterar vi patronen till Stg 44 och den kalibern är 7.92x33 (även kallad Kurzpatrone eller Pistolenpatrone 43).
Då skiljer det sig lite mer än 8/100 mm mellan en 7.92x57 och en 7.92x33 patron vad avser själva patronen.

Det må vara hårklyverier jag håller på med men jag tror vi pratar om olika saker.



Källa: bland annat
http://www.geocities.com/Augusta/8172/panzerfaust7.htm

Hehe.. tror faktiskt att gamle MD har lite rätt här då det är som sagt skillnad mellan 7.92*57 (mausern) o 7.92*33 :)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16308
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: 7,92 x 33

Inlägg av MD650 » 17 sep 2002 10:35

Someone skrev: Hehe.. tror faktiskt att gamle MD har lite rätt här då det är som sagt skillnad mellan 7.92*57 (mausern) o 7.92*33 :)
Självfallet..... :wink: :wink:


:)

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46346
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

7,92 eller 8 mm Mauser (eller Kurzpatrone)

Inlägg av varjag » 17 sep 2002 12:06


OK KILLAR - jag hissar Vit Flagg.Och drar in klorna 0.08MM!!