Tysk utrustning

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2240
Blev medlem: 10 apr 2002 10:25
Ort: Torde framgå

Tysk utrustning

Inlägg av Dalmas » 24 aug 2002 16:32

Har kört en simulation i SPIII, där tyskarnas topputrustning i maj 1945 ställdes mot amerikanernas 1955 och det var inte smickrande för amrisarna.

Hur avancerade var den utrustningen (stridsvagnar, infanterutrustning, flyg och u-båtar) som tyskarna hade i krigets slutskede? Hur hade den stått sig mot ryssarnas, britternas och amerikanernas utrustning under 50- och 60- talet? Stämmer simulationens resultat?

JohnT
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 1738
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 24 aug 2002 22:33

Tror inte man ska skylla på spelet.
Man brukar ju ta det lite lugnt med vapenutveckling när kriget är över och alla vill fred...

STRIDSVAGNAR:
Panthern och T-34/85 var anständiga vagnar in på sextiotalet.
(jag brukade alltid köpa ett östtyskt T-34 kompani för att förvirra motståndarne när jag spelade SP3 :) )
Centurion och m48 var mer eller mindre uppgraderingar av vad man hade i slutet av kriget. Amerikanarna "behövde" ju inte utveckla markstridskomponenten det sköttes ju av kärnvapen!.
Så i det stora hela hände det inte så mycket vad det gällde stridsvagnar de första dussinet år efter kriget. Jänkarna och Ryssarna satte på IR-ljus på alla vagnar och en amerikansk 50-tals radio var (antagligen) mycket överlägsen tyskens från 1945 men inga stora steg i utvecklingen.

Ryssens T-10 och NATO-svaret, den engelska L7 105mm kanonen rörde om i smeten och då utvecklades det riktigt nya vagnar i väst.

Vad det gäller PV vapen så var vettiga rekylfria vapen den stora skillnaden, Amerikanskt 106mm , Svenska grg't mfl.
I övrigt så var nog tyskt infanteri minst i klass med vad vi har haft i sverige före nittiotalet. :oops:

Flyget var det som utvecklades mest, fart, räckvidd och alla andra prestanda.

2 öre
/John T.

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 328
Blev medlem: 22 apr 2002 18:30
Ort: Sverige

Inlägg av Lützow » 26 aug 2002 21:57

Ursäkta att jag bryter in med ett litet off topic meddelande här, vad är SPIII?


/Martin

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6817
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Inlägg av Marcus » 26 aug 2002 21:59

Steel Panthers III ?

/Marcus

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1740
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 26 aug 2002 22:50

Jag är övertygad om att tysken skulle ha åkt på pisk.

Stridsvagnar:

Tyskland:

Panther & Tiger II

USA:

M47:an med underkalibrig am jämbördig med Panthern.
M103:an överlägsen Tiger II:an med bättre pansarutformning, bättre pjäs (12cm) och överlägsen am.

GBR:

Centurion överlägsen Panthern och i.om. bättre am jämbördig med Tiger II avseende pansar/eldkraft.
Conqueror överlägsen Tiger II (se M103)

SSSR:

T-54/55 jämbördig med Panther.
T-10 överlägsen Tiger II.


Artilleri:

USA var överlägsna och britterna och ryssar jämbördiga redan 1945.


Granatkastare:

Tyskland jämbördigt med Sovjet. Båda bättre än USA/GBR


Infanterivapen:

Tyskland överlägset avseende kulsprutor. Sovjet bäst avseende AK.


Pvvapen:

USA/GBR överlägsna avseende medeldistansvapen. Osäker på närpv.


Ytstridsfartyg:

USA överlägset och GBR jämbördigt redan 1945.


U-båtar:

Vet ej, men i.a.f. Sovjet torde ha haft bättre båtar. Är osäker på i vilken omfattning USA/GBR byggde u-båtar innan 1955 (Nautilus).


Jaktflyg:


Tyskland:

Fw-190 och Me 262


USA:

F-100 torde vara överlägset samtliga taktiska tyska flygplan på alla uppgifter, med det möjliga undantaget av närunderstöd.

GBR:

Hawker Hunter (se F-100)

Sovjet:

MiG-19 (se F-100)


Bombflyg:

Tyskland:

He 177 och Ju 88

USA:

B-52? el. B-36 och B-47 med kärnvapen. Kommentarer överflödiga.

GBR:

Vickers Valiant och Canberra med kärnvapen.

Sovjet:

Osäker ifall de hade Badger. Om inte så hade de Tu-4 (B-29 kopia) med kärnvapen.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4327
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 26 aug 2002 23:07

Man använde dom tyska ubåtrna efter kriget i både Usa och i soviet för att dom var så bra! En bit fram till slutet av 50 talet!

Alfa Romeo
Medlem
Inlägg: 165
Blev medlem: 24 mar 2002 18:46
Ort: Stockholm

Inlägg av Alfa Romeo » 27 aug 2002 04:29

Angående U-båtar så får man väl säga att den Typ XXI som tyskrna färdigställde i slutet av kriget var så revolutionerande att de flesta ubåtar som tillverkades under 50-talet var kopior av denna.

U-137 som gick på grund i Sverige 1981 tillhörde Whiskeyklassen som i princip var exakta kopior av typ XXI och ubåtar av denna klass har trots att de tillverkades 1950-57 varit i tjänst ända in på 90-talet.

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3568
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 27 aug 2002 06:30

Infanterivapen:

Tyskland överlägset avseende kulsprutor. Sovjet bäst avseende AK.
AK47 vs StG44, är verkligen AK47:an bättre?

/Johan

Användarvisningsbild
Mats
Medlem
Inlägg: 715
Blev medlem: 24 mar 2002 17:23
Ort: Sundbyberg

Inlägg av Mats » 27 aug 2002 07:46

Ak47

Vikt: 4,3 kg
Mynningshastighet: 717 m/s
30 skottsmagasin
Pipan är 415 mm lång.


MP44

Vikt: 5,1 kg
Mynningshastighet: 647 m/s
30 skottsmagasin
Pipan är 420 mm lång.

Ak:n har alltså lägre vikt och högre utgångshastighet på projektilen, något som borde medföra högre träffsäkerhet och verkan i målet (?).

Källa: Moderna automatkarbiner och kpistar

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 4983
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Ytstridsfartyg

Inlägg av Battler » 27 aug 2002 09:08

Larsson skrev:Ytstridsfartyg:

USA överlägset och GBR jämbördigt redan 1945.
Den här formuleringen har jag lite svårt med. Tyskarna slutade i stort sett med att bygga stora övervattensfartyg i samband med krigsutbrottet, medans brittiska varv spottade ut slagskepp, hangarfartyg och kryssare under hela kriget.

MVH

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1740
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 27 aug 2002 11:20

Battler skrev:
Den här formuleringen har jag lite svårt med. Tyskarna slutade i stort sett med att bygga stora övervattensfartyg i samband med krigsutbrottet, medans brittiska varv spottade ut slagskepp, hangarfartyg och kryssare under hela kriget.
Nej, det är inte helt lätt att jämföra tyska fartyg, med t.ex. amerikanska fartyg under kriget.

Men följande faktorer gör att jag anser att USA hade bättre fartyg:

Överlägsna eldledningssystem - Dels radar, men också eldledningsdator.

Pjäser från 203mm och grövre - Amerikanska 406mm kanoner var överlägsna alla tyska grova kanoner, genom sitt överlägsna genomslag. Vad gäller 203mm pjäser så var USA det enda land som införde tillförlitlig automatladdning, vilket flerdubblade eldkraften.

Pjäser mellan 100 och 200mm - Tyskland använde dels 150mm kanoner för bekämpning av ytmål och 105mm kanoner för höghöjdsluftvärn.
USA använde 127mm kanoner för båda målen, vilket gjorde att man kunde använda alla pjäser i kaliberintervallet mot båda måltyperna.
Detta gav i praktiken större eldkraft, särskillt som man hade tillgång till zonrörsammunition, något som jag är osäker på huruvida tyskland hade.

Stål - USA hade råd att kosta på sig att använda bättre stål. T.ex så gjordes de delar av slagskeppen som ej var pansar, av "nästan pansar" kvalitet.

Tyngd - Amerikanska fartyg av en given typ var ofta tyngre än motsvarande tyska. Vad gäller kryssare så var de c:a 2ggr så tunga. Detta bidrog till att ge bättre skydd, bättre flytbarhet, bättre skadereglering (osäker på om det är rätt ord), större uthållighet och kraftigare sekundär- och lv-artilleri.
Johan Elisson skrev:
AK47 vs StG44, är verkligen AK47:an bättre?
Som Mats skrev så var AK-47:an lättare och hade högre utgångshastighet. Men den hade därtill en slankare projektil och ett kortare magasin (det torde vara mycket svårt att skjuta liggande med StG44:an).

MvH / Olof

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 4983
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Kryssare

Inlägg av Battler » 27 aug 2002 12:56

Larsson skrev:Nej, det är inte helt lätt att jämföra tyska fartyg, med t.ex. amerikanska fartyg under kriget.
Tyskland slutade bygga i samband med krigsutbrottet, medans USA lade i överväxeln.
Larsson skrev:Tyngd - Amerikanska fartyg av en given typ var ofta tyngre än motsvarande tyska. Vad gäller kryssare så var de c:a 2ggr så tunga.
Lite orättvist att jämföra Admiral Hipper (14,475 ton) med Baltimore (14,703 ton)och Des Moines (17,531 ton)kryssare, Hipper konstruerades och byggdes under fredstida förhållande med begränsningar från internationella överenskommelser (max 10,000 ton). Amerikanarna kölsträckte ovan nämda efter krigsutbrottet och då gällde som sagt inte några restriktioner.

MVH

überjunge
Medlem
Inlägg: 334
Blev medlem: 10 jul 2002 22:32
Ort: Uppsala

Stridsvagn

Inlägg av überjunge » 27 aug 2002 12:58

En sak som kanske ligger lite utanför trädet och den här grenen. -Men, i alla fall.

Den första modärna stridsvagnen var ju faktiskt tysk. Leoparden kom under 70-talet och är fortfarande (med uppgradering till Leoparde II) den bästa vagnen som finns.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2575
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 27 aug 2002 14:04

Det är ju bland annat på grund av den tyska utrustningen och vapnen jag blev intresserad av AVK.

Men när kom AK-47 egentligen och är inte många automatvapen idag vidareutveckling av MG-34/42 och StG-44?

Om Tyskarna hade lyckas masstillverka sina bästa modeller som USA gjorde kanske det sett annorlunda ut, det är ju ofta så i dataspel att man plockar ut godbitarna.

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2240
Blev medlem: 10 apr 2002 10:25
Ort: Torde framgå

Inlägg av Dalmas » 27 aug 2002 15:51

Re Larsson:

När du säger att de allierade stridsvagnarna var överlägsna de tyska gäller det även riktmedel och optik?

Skulle inte de tyska stridsvagnarnas underlägsenhet kunnat uppvägts av ett bättre taktiskt uppträdande, eller var skillnaderna för stora?

Användes inte Panthern i sexdagarskriget? Hur gick det för den där?

Flyget var ett dåligt jämförelseområde. Frågan var överflödig.