Militärromantiska drömar och kylig logik

[Hexmaster]

För snart 30 år sedan ifrågasatte en av forumets medlemmar både flygvapnets och marinens existens

För 30 år sedan fanns inte forumet Skalman.


Forumets inriktning är historia. Inte att dra upp riktlinjer för Sveriges försvar.

[MajorLove]

För snart 30 år sedan ifrågasatte en av forumets medlemmar både flygvapnets och marinens existens

För 30 år sedan fanns inte forumet Skalman.


Forumets inriktning är historia. Inte att dra upp riktlinjer för Sveriges försvar.

Så lustig man kan vara. Det torde vara ganska så uppenbart att vad som avsågs var att ett av forumets nuvarande medlemmar för snart 30 år sedan - utom för ordryttare förstås...

Sen är det inte fråga om att dra upp riktlinjer utan det är faktiskt hisoria - en inblick i några av försvarsmaktens officerares inställning till genomtänkthet och genomförbarhet av Försvarsmaktens operativa planläggning samt de sätt de illustrerade sina dubier. Till skillnad från huvuddelen av forumets medlemmar har jag faktiskt deltagit i samt haft inblick ett flertal verkligt intressanta historiska händelser under 1980-talet. Är deras uppfattning om den egna förträffligheten viktigare, gott. I så fall stänger vi butiken.

[B Hellqvist]

MajorLove, din ton börjar bli väldigt otrevlig. Hyfsa den, eller tråden låses.

[diravi]

Har du tänkt på att det skulle gå åt 10 000 piloter och åtminstånde 10 000 mekaniker för din flotta + vapentekniker för dit okända vapen som som planet ska bära. Hur skulle du kraftsammla 10 000 plan? Hur skulle du lead 10 000 plan, bara hitta pakeringsplattser skulle vara jobbigt. Sedan betvivlar jag på att du skulle få 100 Cessnor för priset av en "redan" betald lansen. + att Cessnorna behöver en del (dyra) svarta boxar och laserpekare etc för att kunna använda tex hellfire.

Jag betvivlar kostnadsefiktiviteten i att använda cessnor.

Som jag uppfattade det handlade det inte om att köpa sportplnen, utan om att krigsplacera dem, de finns ju rdan i civil drift.

[JohnT]

Mycket Buller och Bång.

Vad sägs om att flytta den alternativa lösningen av flygvapnet till kontrafaktiskhistoria delen?

Sen är det inte fråga om att dra upp riktlinjer utan det är faktiskt hisoria - en inblick i några av försvarsmaktens officerares inställning till genomtänkthet och genomförbarhet av Försvarsmaktens operativa planläggning samt de sätt de illustrerade sina dubier. Till skillnad från huvuddelen av forumets medlemmar har jag faktiskt deltagit i samt haft inblick ett flertal verkligt intressanta historiska händelser under 1980-talet. Är deras uppfattning om den egna förträffligheten viktigare, gott. I så fall stänger vi butiken.

Jag hoppas att vi kan se dig diskutera de ämnen som du har stor kunskap i men det är faktiskt så att vissa saker som du har sagt i denna tråd funkar bara inte i verkligheten och på civila forum får man veta sånt oavsätt militär rang.

Mvh
/John T.[*]

[Kahalani]

Enligt min uppfattning är en del av uppfattningarna i tråden lite absurda.

Sportflygplan istället för militära flygplan… göra slut på samtliga ryska lv resurser.

Ett sportflygplan kan skjutas ned med KSP, till och med ganska god träffsannolikhet med trupp lv mot så långsamma mål. Vi kan knappast ha fler cessnor är de har finkalibrig ammunition.

Det är inte bara att hänga på ett vapen typ sjömålsrb på vilket flygplan som helst. Processen att ta fram och prova ut ett koncept som fungerar så att du faktiskt kan få en träff är inte helt okomplicerad. Detta är om inte jag missminner mig anledningen till att Japan började använda självmordspiloter för att kunna träffa. Dessa hade trots en stark tro till sin och sin kjesares förmåga svårt att nå full framgång.

I ett av inläggen förklarar du att det inte skulle gå att offra ett fåtal sportplanspiloter för att det vore odemokratiskt… Fel sak att raljera om. De enda länder som använder rena offer är mig veterligt diktaturer ( typ tyska ubåtsflottan ) där soldaterna kan motiveras med vad som händer dem eller deras familj om de inte offrar sig för diktaturens skull. Jag tror att nog för vara i alla fall lite demokratiska. Jag delar dock inte din uppfattning om att någon del av Sveriges försvarsmakt är uppbyggd för att vi ska få demokratiskt fördelade förluster. Tanken är att få så få förluster som möjligt dock har försvarsmakten och du inte samma uppfattning om hur man åstadkommer det.

Du verkar ha missat att även de ryska styrkorna kan fylla på med mer ammunition, alternativt menar du att vi ska ha en timing som gör att alla sportflygplan anfaller samtidigt.

Tror faktiskt att även sportflygplansförare bör ha en pilotutbildning, ska de flyga åt försvaret får de den av försvaret och 10000 pilotutbildningar är inte helt gratis det heller.

En annan detalj som du missat är att eventuellt skulle en rysk landstigningsflotta understödjas av ryska flygvapnet. En eller ett par ryska jaktplan skulle äta upp hela horder av sportflygplan, tar deras ammunition slut kan de på relativt kort tid fylla på igen.

Stridsvagn S är ett annat kärt ämne. Syftet med vagnen var inte att bedriva ett stort anfallskrig. Rätt eller fel men dåvarande doktrin gick ut på att möta ryssen vid kusten och sedan successivt backa. Syftet var inte att slå ryssen utan att göra varje meters framryckning så dyr som möjligt för ryssarna. Sett ur detta perspektiv kanske stridsvagn S inte var så dum ändå… få vagnar är bättre på att backa än den.

Nu är inte mitt syfte här att försvara försvarsmaktens mtrlanskaffningsplan de senaste århundraden. Det finns säkert en hel del felaktiga mindre bra inköp. En del baserade på felaktig uppfattning, en del på att mtrlsystemet blev omodernt innan han levereas ( de tekniktunga systemen kan ha en leveranstid på över 20 år från projekt till leverans och det har ju hänt lite sedan 1985) och en del baserat på att stödja svens försvarsindustri.

Även om jag inte försvarar inköpt mtrl så bör man förstå att mtrlinskaffning är en stor process och att den kräver en djupanalys som innehåller fler frågeställningar och svar än vad som belyses i denna tråden.

Med vänlig hälsning

Kahalani

[frejs väpnare]

Här passar det väl att citera Överste Einar Lyth, Överstens snapsvisor.

"År 1969 tillträdde Carl-Eric Almgren som arméchef. .... I sin strävan att krama mesta möjliga värnkraft ur arméns krympande anslag lanserade han mottot "Skärp bettet och kapa svansen". Mottot illustrerades med en skräcködla. Möjligen förbisåg han att sådana stöder sig på svansen."

Och så snapsvisan, Mel; En konung av Sverige

Först kapar man svansen sen skärper man bettet
begriper ju envar som ej är från vette
ju mera man kapar dess mindre blir kvar
till slut är ju käften det enda man har.

Har jag gått över gränsen för "politiska diskussioner" nu?

[J.K Nilsson]

Var så god Mille, småle eller mer om Du så vill! Medan Du fortfarande ler, talar vi skottvidder:

* Vilken skottvidd har "en vanlig studsare" jämfört med en luftvärns- eller sjömålsrobot? Träffsannolikheten för "en vanlig studsare " på skjutavstånd överstigande 2/5/25/40 km?

* Max skjutavstånd för en Exocet (vikt 670kg) flygburen var 70km. Var vänlig och upplys mig om vilken typ av fartygsmonterat luftvärnsartilleri som har denna skottvidd!

Småler Du fortfarande? Gott! Då fortsätter vi!

* Återstår fartygsburen AAM. Räckvidd?
* Låt oss anta att varenda avfyrad AAM ändå träffar trots att målen är utanför deras porté. Totalt antal ombord på samtliga fartyg ingående i en WP invasionsflotta?

Still smiling? Då vi således konstaterat att de vapensystem en invasionsflotta disponerar inte klara av att möta hotet, övergår vi till att betrakta luftrummet:

* Skottvidd Sidewinder (vikt 91kg) upp till 18km, dvs akan är inte aktuellt.
* Antal WP jaktflygplan med räckvidd Baltikum-Sandhamn respektive Polen/ÖT - Ystad? Antal robotar per plan?

Ler Du fortfarande? Då tittar vi på vad "sportflygplan" kan bära:

* Piper Cub (J3C-65 Cub) max nyttolast 205 kg - Sidewinder 91kg. Jo, det går att få med åtminståne en + simpel eldledningsutrustning typ Atari, Commodore eller VIC-64.
* Cessna 195 max nyttolast 589 kg - tar med lätthet två Sidewinder
* Cessna 310B nyttolast 978kg - sesådär, kan bära med en Exocet
* Beechcraft Baron (B55) nyttolast 845kg - dito
* Beechcraft Twin Bonanza (E50) nyttolast 1041kg - dito
* Piper Seneca (PA-34-200 Seneca I) nyttolast 715 - snävt för Exocet + primitiv eldledning men Sidewinder inga problem

Rent praktiskt är conceptet genomförbart och matematiken obestridlig. Vad det stupar på är det omöjliga att få tusentals piloter som glatt och villigt accepterar 70% förluster för att med säkerhet förinta landstigningsflottan och dess flygvapeneskort. Genom att saturera möjliga motmedel uppnås framgång till priset av höga förluster.

Hur mycket elektronik måste du använda för att kunna använda sjömålsrobotar? VI tänker oss att vi använder lansen som måttståck för ett sjömålsanfall. Gruppchefen använde radar för att kunna komma i utgångsläge för anfall och därefter beordrade skott mot målen. Vi måste ha robusta kommunikationer, flygplanet måste kunna bära lasten punktformigt på skrovet, beroende på robot måste vi ha olika separationsattrialjer för att kunna separera robot och flygplan vid skott, hur mycket väger ett balkmontage? Vi tänker oss tillbaka till elektroniken för trettio år sedan och då kan jag kallt konstatera att flygburen "eldledningsutrustning" inte är lika lätt som en ViC 20/64. Vi måste kunna preparera roboten för skott, alltså väcka den till liv, vi måste separera den i från flygplanet när den skall skjutas och hela förloppet skall kunne genomföras utan att flygplanet bryts sönder, vi kan alltså inte lita på att civila sportflygplan klarar av det utan riktiga hållfasthetsberäkningar och ombyggnationer.

För att skjuta Rb24/24J/74 så måste vi räkna med en mycket god stridsledning när vi inte har en radar som kan leda in flygplanen. Den stridsledningen kräver styrdatamottagare och presentationsutrustning. Roboten kräver kraftenheter och ljudsignalomvandlare, skall vi ha minsta hopp om framgång vid ett sådan anfall som skisseras här måste målsökaren slavas till stridsledningen och det kräver ytterligare resurser i form av apparater. Vidare så är räckvidden på 18 km en drömsiffra utan någon som helst verklighetsförankring på senare tiders Sidewinder, den tidsålder vi pratar om här så har vi max räckvidd 8 km. I verkliga livet så pratar man om stridsavstånd på 1000 m på låg höjd och 3000 m på hög höjd vilket ett sportflygplan ändå inte klarar av att uppnå. Ett fientligt militärt flygplan är utrustat med motmedel och bör initalt ha ett rejält höjdöverläge och möjlighet att snabbt skapa ett hastighetsöverläge. Tillsammans med motmedel så kommer man att passera skärmen av sportflygplan och utmanöverera dom så att fienden kommer i skjutläge för kanonerna. Jaktrobotar kan inte skjutas på för korta avstånd så när fienden har svängat snabbare än vad sportflygplanen kan göra (fienden undviker målsökartratten) så har man kommit för nära inpå och en klassisk hårboll utvecklas som inte sportflygplanen kan reda ut.

Det här låter mer fantasifullt än mitt förslag om Rb15 som luftvärnsrobot.

J.K Nilsson

[JohnT]

Jag har inte kunnat låta bli att testa i Harpoon.

SKickade in två grupper a 127 st Belgiska SF.260 Warrior med 14st 3 tums raketer var
mot en kaka från 1985.
"Sportflygarna" flög på vågtoppshöjd och antalet sovietiska vapensystem som kunde anfalla var alltså begränsat.

det intressanta är att första gruppen kom in i mitten och skadade Ivan Rogov
(men sänkte den inte, jag hade slösat bort för mycket am på vägen in)
Notera att 127 plans grupperna "bara" tog 50% förluster, främst beroende på att LV robotarna inte kan anfalla så många mål samtidigt.

Dock krävdes det SH37 för att hitta kakan!
Här är loggen:

To Go 1:22:49:59 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:49:37 2 friendly J.35F Draken (1965-89) of group (BFA), have been shot down.
To Go 1:22:49:31 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:48:53 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:48:53 The Smyshlennyy unit YH00, a Kashin Mod (1973-93) class, is sinking!
To Go 1:22:48:39 1 friendly SH.37 Viggen (1975-98) of group (BGA), has been shot down.
To Go 1:22:48:29 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:48:28 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:48:18 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:48:11 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:48:09 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:48:09 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:48:09 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:47:52 The ST13 unit YA00, a Stenka (Project 205 P) (1967) class, is sinking!
To Go 1:22:47:51 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:47:50 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:47:42 4 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:47:42 3 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:47:42 The MPK-85 unit XY00, a Grisha V Project 1124MU (1985) class, is sinking!
To Go 1:22:47:41 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:47:14 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:47:09 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:47:07 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:47:05 Air Unit AXA is low on ammo. It is returning to base.
To Go 1:22:46:59 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:46:56 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:46:53 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:46:49 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:46:49 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:46:47 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:46:44 3 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:46:44 3 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:46:29 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:46:28 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:46:22 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:45:58 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:45:49 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:45:39 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:45:38 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:45:38 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:45:31 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:45:21 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:45:09 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:45:09 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:44:53 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:44:51 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:44:46 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:44:39 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:44:30 Group AYA 50 degree turn delayed 1 seconds; Group ATA=30, OldCourse=90, NewCourse=140
To Go 1:22:44:29 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), have been shot down.
To Go 1:22:44:20 Group AYA 7 degree turn delayed 1 seconds; Group ATA=30, OldCourse=140, NewCourse=147
To Go 1:22:44:19 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:44:09 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:43:59 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:43:52 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:43:49 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.
To Go 1:22:42:47 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AXA), has been shot down.

Nästa grupp går in mot kakan:
To Go 1:22:36:30 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), have been shot down.
To Go 1:22:36:30 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:36:11 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:35:49 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:35:47 Group AYA 28 degree turn delayed 1 seconds; Group ATA=30, OldCourse=94, NewCourse=66
To Go 1:22:35:39 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:35:29 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:35:29 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), have been shot down.
To Go 1:22:35:14 Group AYA 27 degree turn delayed 1 seconds; Group ATA=30, OldCourse=66, NewCourse=93
To Go 1:22:35:09 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:34:59 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), have been shot down.
To Go 1:22:34:49 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:34:41 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), have been shot down.
To Go 1:22:34:39 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), have been shot down.
To Go 1:22:34:39 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), have been shot down.
To Go 1:22:34:38 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:34:31 The Skoryy 005 unit WT00, a Skoryy mod (1949-88) class, is sinking!
To Go 1:22:34:29 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:34:20 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:34:09 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:34:00 The MPK-49 unit WQ00, a Grisha I Project 1124 (1970-95) class, is sinking!
To Go 1:22:33:59 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:33:58 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:33:49 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:33:39 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:33:30 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:33:29 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:33:27 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:33:20 Group AYA 165 degree turn delayed 1 seconds; Group ATA=30, OldCourse=263, NewCourse=98
To Go 1:22:33:17 2 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), have been shot down.
To Go 1:22:33:09 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:32:59 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:32:59 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:32:59 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:32:57 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:32:41 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:32:41 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:32:39 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:32:39 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:32:19 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:32:09 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:32:09 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:31:59 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:31:59 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:31:59 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:31:50 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:31:50 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:31:50 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:31:50 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:31:40 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:31:00 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:30:50 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:30:20 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:30:20 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:30:10 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:30:00 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:30:00 The Revnostnyy unit XA00, a Project 1135M Krivak II (1976) class, is sinking!
To Go 1:22:29:50 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:29:30 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:29:30 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:28:50 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.
To Go 1:22:28:30 1 friendly SF.260 Warrior (1969) of group (AYA), has been shot down.

I kort het scenariot är knäppt men inte helt vansinnigt vilket jag tror Major Love avsåg att visa.

Mvh
/John T.

[Bjernevik]

...

Dock krävdes det SH37 för att hitta kakan!
...
I kort het scenariot är knäppt men inte helt vansinnigt vilket jag tror Major Love avsåg att visa.

Mvh
/John T.

Fast i Major Loves scenario så skulle det inte finnas någon SH37, så hur skulle kakan ha hittats?