Framtidens tjänstevapen?

Skriv svar
Användarvisningsbild
KarralMedvied
Medlem
Inlägg: 81
Blev medlem: 19 maj 2004, 13:23
Ort: sthlm

Framtidens tjänstevapen?

Inlägg av KarralMedvied » 5 juni 2004, 10:33

Jag talade om den sydafrikanska "elpistolen". Den är Australiensisk eller amerikansk -uppfinnaren är i vart fall "Ausie" och heter Mike O´Dwyer.

Pistolen heter Smart gun och företaget Metal storm.
http://www.metalstorm.com/12_odwyervle/smartgun.html

Tvåpipsversion som ser ut som en vanlig pistol (till höger - där ser man även hur den laddas. Större bild finns på den länkade sidan);
Bild

Fyrpipsversion som kanske blir framtiden? Ser ju helt brutal ut! och rymmer 28 skott! 7 i 9mm i varje pipa.
Bild Bild

Mike O´Dwyer skrattades ut 52 år gammal för sina idéer. Han var cicil uppfinnare på hobbybasis utan några egentliga ekonomiska resurser som funderat ut hur man skulle skapa ett bättre skjutvapen med kapacitet att avfyra över en miljon skott i minuten. Nu säger han sig vara värd runt 600 miljoner.

Pistolen skiljer sig på mång sätt från traditionella vapen men det mest påfallande är väl ändå avsaknaden av rörliga delar och att vapnet kan betraktas som en enhet. egentligen rena svartkrutstekniken fast hightech.

Istället för patronhylsor och magasin ligger kulorna på rad i pipan tskiljda av krutladdningar försedda med "elektroniska" tändhattar som styrs av ett batteri i greppet (där magasinet skulle ha suttit). Prototyper finns med keramiska pipor där signalen till tändhattarna inte ens är kabelburen.

Avtryckaren kan programeras för olika typer av eld - allt från enkelskott till helautomatik är möjligt.

Säkerheten är även den högre än på en traditionell pistol. Mjukvaran i pistolen begränsar användarens inställningsmöjligheter OCH möjliggör elektronisk låsning av vapnet. Man kan också se hela vapnets historik via dator dvs allt från tillverkning till senaste avfyrning, användare och ammo-sort. Det finns också ett säkerhetslås som läser användarens hand och fingeravtryck samt kan förses med pinkod och eller magnetkort. Vapnet påverkas inte av radiosignaler eller andra utomstående elektrciteter.

2003 skulle den komma på marknaden hur det gick vet jag inte men den är enbart vänd till millitär och polis till initialt. Färdiga kunder var som jag förstod det polisen i NewYork, Washington DC och den australienska polisen vilka alla lovordade vapnet. Då jag hörde om pistolen var den på test hos privata tillverkare bla Colt...hur det gick vet jag inte.

Den har 9mm ammo och 400 meter per sekund i utgångshastighet. Laddningarna är anpassade så att alla kulor ska få samma utgångshastighet trots olika avstånd i pipan. Fortfarande knuffar den andra kulan på den första lite men det är en obetydlig extra kraft.
Varje pipa kan avfyra skott ca 50 gånger snabbare än traditionella mekaniska vapen (3 skott på 1/500 sekund = 60.000skott/minut). Den höga hastigheten och avsaknaden av rörliga delar gör att tre skott avfyrade i helautomatiskt läge träffar väl inom ett träffområde mindre än snusdosan.

Plus allt detta som låter för bra för att vara sant så kommer pistolen att bli billigare än ett traditionellt mekaniskt vapen! Men man får väl se hur det går... jag tycker det låter intressant i vart fall.

Btw det finns metal storm vapen för millitärt bruk typ antirobotvapen kan jag tänka mig med eldhastighet å över en miljon skott/minut. 8O

Mvh
Björn
Senast redigerad av 1 KarralMedvied, redigerad totalt 5 gånger.

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 5 juni 2004, 11:42

Frågan är om skytten kan tillgodo göra sig den höga eldhastigheten, aj då magasinet tömt efter 0,3 sekunder. Intresant med en pistol med 28 skott.

Kan tänka mig det på kulsprutor och liknande.....

Användarvisningsbild
KarralMedvied
Medlem
Inlägg: 81
Blev medlem: 19 maj 2004, 13:23
Ort: sthlm

Inlägg av KarralMedvied » 5 juni 2004, 12:14

Precis! Fast antagligen kan man variera eldhastigheten efter behov, men den främsta fördelen borde ju vara på fartyg eller liknande som skydd mot inkommande robotar osv? Vet faktiskt inte bara en tanke från min sida. Samt funktionssäkerheten= inga rörliga delar mindre beroende av att ha en ren låda osv.... :idea: Fukt och sånt då? Fast de har de väl löst får man anta?

/B
Senast redigerad av 1 KarralMedvied, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
KarralMedvied
Medlem
Inlägg: 81
Blev medlem: 19 maj 2004, 13:23
Ort: sthlm

Inlägg av KarralMedvied » 5 juni 2004, 13:00

Är inte så säker på företagsnamnet.. förstår inte riktigt om det är namnet på O´Dwyers firma eller om det är namnet på US.Armys program gällande detta nya vapensystem?

/B

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 5 juni 2004, 15:08

Konceptet verkar intressant (ladda hem och titta på filmerna på Metalstorms hemsida, de är ganska kul). :)
Men frågan är ju, hur användbart är detta? Företaget han funnits ett bra tag, men de verkar ha svårt att få produkterna sålda?

Användarvisningsbild
Backis
Medlem
Inlägg: 1291
Blev medlem: 2 september 2003, 20:48
Ort: Sviþjoð

Inlägg av Backis » 5 juni 2004, 17:53

Mja...

Ballistiken för varje skott blir ju olika då det har olika längd pipa att färdas genom... så jag tror inte på MS som handeldvapen.

Elavfyrningsystemet tillåter enkelskott osv, så man "måste" inte tömma piporna vid första bästa tillfälle.

Att dumpa av fyra pipor med 6st 12cm grkgranater var lite här och var och fjärravfyra, det borde ge lite sådär lagom spridning (moteld riktad mot nåra stackars glasfiberrör och ett halvtomt Duracellbatteri gör ju ingen mänska särskilt ledsen, för att vända på ett uttryck)... ;)

Jag misstänker att de mest praktiska applikationerna av MS är som CIWS på skepp, kanske t o m på stridsvagnar... TIS-sökare skannar luftrummet efter pvrobotar e dyl, syns nåt läser man avståndet med en laser, kastar runt MS-modulen och BROOOM... sådär 10-25 000 5x25mm tungstensflechetter utgående på 0.5 sek...

Trevligt vore förstås om vagnschefen kunde länka prylen till sin CITV, kanske kan få diverse oknytt som planerar att avfyra otrevligheter mot en att tänka på annat redan i förväg... 8)

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Larsson » 5 juni 2004, 18:11

Backis skrev:Mja...

Ballistiken för varje skott blir ju olika då det har olika längd pipa att färdas genom... så jag tror inte på MS som handeldvapen.
Fast nu är ju tanken att de olika projektilerna ska ha olika stora drivladdningar
så att de får lika stor utgångshastighet.

Du skrev tungstensflechetter.
För det första antar jag att du menar volframkarbid.
För det andra. Avser du pil (d.v.s. en projektil per avfyrning och eldrör)
eller flechette (d.v.s. flera pilar per avfyrning och eldrör)?

Ska man bekämpa inkommande pvrobotar,
RPG-granater och slikt så vore nog kartesch att föredra,
då det ger mer bly i luften s.a.s.
För det andra så tror jag nog att för användningsområdet
CIWS på stridsfordon så räcker det nog utmärkt med stålprojektiler.

Vi ska nog trotsallt inte räkna med skjuta bort
pvrobotarna på flera km håll och i även om
vi kunde det rent tekniskt så bör det nog undvikas
eftersom vi då riskerar att hela pansarbataljonen
tömmer sina CIWS-system mot en av våra
stackars avsuttna pansarskytteplutoner
som hade den dåliga ovanan att skjuta med
ett av sina pansarskott mot ett fientligt värn.

Jag anser m.a.o. att CIWS på stridsfordon
ska påbörja bekämpningen ganska sent
och bara mot projektiler som är på väg mot just detta fordon.
Projektilerna bör kanske därtill vara konstruerade så att de inte
ska kunna slå igenom våra egna soldaters kroppsskydd.

I övrigt så kan jag dock inte annan än hålla med dig:
Dock ser jag Metalstormtekniken som initialt mest
användbar inom området närluftvärn och då f.f.a.
för tradiotionellt luftvärn, skydd av ytfartyg
och skydd av markförband.


Traditionellt luftvärn:

En metalstorm "burk" med x antal laddade eldrör
torde vara billigare och mindre underhållskrävande
än en kanon med motsvarande eldkraft.
Med dylika vapen och sensorer som är sammanbundna
i ett nätverk torde man kunna erbjuda bra
skydd mot kryssningsrobotar till ett lägre pris
än med konventionell teknologi.
Man skulle t.ex. inom ett område som ska försvaras
kunna placera metalstorm "burkar" vid troliga mål
för luftanfall och fjärrstyra dessa med radar
och andra sensorer.
Metalstorm skulle då förhoppningsvis ge förmåga att bekämpa inte bara kryssningsrobotar utan även
vanligare och billigare vapen som styrda bomber.


Skydd av ytfartyg:

Bekämpning av sjömålsrobotar är i dagsläget både svårt
och dyrt p.g.a. de korta tidsrymder man har att bekämpa
en inkommande robot på.
Vi talar om kanske en minut med konventionella
sjömålsrobotar och i den nära framtiden med
sjömålsrobotar som flyger med kanske 700 m/s
och som har stealthegenskaper om mindre än 10 sek.

Redan idag så erbjuder inte ens
gatlingkanoner tillräcklig eldhastighet.
Dessutom så dras gatlingkanoner av dålig precision.
T.ex. jänkarnas 20mm-gatling är i sin luftvärnsversion
närstrypt från 100 till 75 skott/min för att ge adakvat precion.
Dessutom behöver den mellan 0.5 till 1.0 sek för att
varva upp i max eldhastighet.

Låt oss anta ett scenario i den nära framtiden:

En st sjömålsrobot med stealthegenskaper närmar sig
ett ytstridsfartyg med 700 m/s.
Den upptäcks därför först på 5000 m håll.
För att klara sig undan splitter från roboten
måste denna nedkämpas innan den kommer inom 1000 m.
Detta ger c:a 4,7 sek för bekämpning.
Eldledningssystemet och dess tillgängliga vapen
(en 20mm Phalanx) behöver 1 sek för att hinna öppna eld.
Tid från första skott tills det att roboten kommer inom
1000 m är alltså 3,7 sek.
Sekund 1 avfyrar kanonen 50 skott, för att under de
följande 2,7 sekunderna skjuta 75 skott/sek.
Totalt c:a 400 skott.
Möjligtvis tillräckligt för en robot, men för två
eller kanske fyra samtidigt inkommande robotar?

Om vi iställetbyter ut varje Phalanx mot ett antal
fjärrstyrda Metalstorm "burkar", men låt oss säga
100st eldrör och 5 st projektiler per eldrör
så kan vi under dessa korta tidrymder drastiskt
öka vår eldkraft.

Eldgivningen skulle förslagsvis ske genom att man skjuter
salvor med ett skott per eldrör.
Genom att tima tidsskillnaden mellan varje skott
inom varje salva och genom att variera i vilken ordning
eldrören avfyras skulle man kunna reglera spridningen
i både X- och Y-led.

Antalet salvor per sekund skulle också kunna regleras
från att i praktiken skjuta en salva med följande
(av eldledningssystemet) utvärdering av träffläge
och verkan i målet upp till rent absurda eldhastigheter.

Tomma "burkar" skulle förslagsvis skjutas ut i skjutriktningen av en drivladdning.
Omladdning med nya "burkar" skulle kunna ske manuellt
i enklare installationer och med automatik i de mer avancerade,
vilket dock underlättas av "burkarnas" i sammanhanget
tilltalande form.

P.g.a. "burkarnas" relativt låga pris skulle även billigare fartyg som t.ex. handelsfartyg kunna
förses med dylika vapen som sedan skulle kunna
fjärrriktas från eskortfartygens eldledning.
Självfallet skulle det även göra det enkelt att
snabba utöka luftvärnsskyddet på befintliga fartyg.


Skydd av markförband:

Redan idag så finns det system, s.k. VMS-system
(verkans-motmedels system) på stridsfordon
som bl.a. har till uppgift att skjuta sönder inkommande
pvrobotar m.h.a. granater som skjuts ut i ungefärlig
rikting och luftbriserar.
Med metalstorm teknik skulle detta kunna ske med
större precision, på större avstånd och
med mindre risk för egen trupp.
Slutfasstyrd ammunition från indirekta eldsystem
som de svenska Strix och BONUS skulle kanske även de
kunna bekämpas, särskillt om man kan utnyttja
lvkv/lvrbvagnar för att fjärrstyra.
Tillägg:

Extremt snabb grovriktning skulle ev.
kunna ske pyrotekninskt,
ungefär som styrningen på Strix.

Från tråden Metal Storm

Användarvisningsbild
KarralMedvied
Medlem
Inlägg: 81
Blev medlem: 19 maj 2004, 13:23
Ort: sthlm

Inlägg av KarralMedvied » 5 juni 2004, 23:29

tryggve skrev:Konceptet verkar intressant (ladda hem och titta på filmerna på Metalstorms hemsida, de är ganska kul). :)
Men frågan är ju, hur användbart är detta? Företaget han funnits ett bra tag, men de verkar ha svårt att få produkterna sålda?
Jepp kolla som sagt filmerna på sidan jag länkade. :)

Någon som vet något om kontrakten med NewYork, Washington och australienska polisen?

Eller om proven hos Colt?

Som tjänstevapen (pistol) tycker jag tvärtom den är högintresant! Ballistiken regleras med laddningen som sagt och det behöver ju inte vara något direkt precisionsvapen heller som polisvapen.

Fördelarna är säkerheten (ett borttappat vapen kan inte användas/missbrukas av obehörig person)
Avsaknaden av rörliga delar = minskar risken för eldavbrott
Flera pipor med varierad ammo = Tjänstemannen kan välja olika ammo för olika situationer chock- gas - gummi - skarp utan att byta magasin. Vapnet kan laddas med flera olika ammo samtidigt i fyra olika pipor.

Som karbin? Samma sak - soldaten kan ladda olika ammo i olika pipor och förmodligen mer ammo eftersom piporna är längre? Såg en prototyp med sex pipor för ett tag sedan (något år sedan i en vapentidning) men den såg mest klumpig ut. Sedan är frågan - hur bär man med sig extra ammon i djungeln? För "magasinen" är ju som jag förstår det långa rör? Var på kroppen/packningen bär man dem? Konventionella mag. måste ju vara bättre i det hänseendet?

Som etalstormburk måste det ju också vara kanon! ( :lol: ) av ovan nämnda skäl.

/B

Skriv svar