Atlantismyten

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Atlantismyten

Inlägg av tryggve » 24 maj 2011 18:25

mal skrev:Från en livsföring som jägare, samlare och träbyggare exploderade det fram en megalitkultur av guds nåde. Globalt och fenomenalt, relativt samstämt. Det lämnar ett stort frågetecken ?

Jag skall visa två bilder där det verkar som om det handlar om skålgropar hos bägge stenlämningarna:

http://img97.imageshack.us/i/skanna0004.jpg/

http://img830.imageshack.us/i/skanna0003.jpg/

Den övre bilden är från Sachsayhuaman, Peru. Den undre från New grange, Irland ? Förlåt, tvärtom skall det vara...
Skiljer det inte rätt många tusen år mellan dessa konstruktioner, New Grange brukar väl anses vara 5000 år gammal, och det andra är en fästning från inkatiden? Minst 3000 år mellan dem, då? Eller mer, över 4000 år.

Frågan är om hål i stenar betyder samma sak i två kulturer som det skiljer så mycket åt i tid. Om det nu är hål som gjordes när monumenten byggdes, det kan ju röra sig om senare skador och så. I fallet Sachsayhuaman så plockade väl spanjorerna sten där till egna byggnader under en tid.

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 24 maj 2011 19:33

Denna bild tog jag vid Ollantaytambo, Peru:
http://img850.imageshack.us/i/skanna0013.jpg/

Det är ungefär femton mil från Sachsayhuaman. Likheten med slipade block i Egypten finns där.
I sådant fall, hur gamla är stenverken i Peru ? Hur var det möjligt att både i det gamla Egypten såväl som i Peru att forma fram och transportera dessa gigantiska block - där man bara för den goda smaken valde rosa granit ? Handlar det om skålgropar, så spekulerar jag om att dessa var ett "konstnärens signum".

Nästa bild visar på små skålgropar vid Ale stenar, Kåseberga utanför Ystad:
http://img135.imageshack.us/i/skanna0077.jpg/

http://img812.imageshack.us/i/skanna0076.jpg/

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 25 maj 2011 06:07

Ett ytterst känsligt ämne:
Nazisterna förstörde oerhört mycket för folk av israeliskt ursprung, men även för övriga europeer. Tyskarnas arkeologi i Egypten på trettiotalet övergick i lyrisk extas över att man funnit mumier av kaukasisk typ - rödhåriga och då tillhörande den styrande överklassen. Denna mörka epok i vår moderna historia har satt djupa svårläkta ärr. Det har bidragit till att det förmodligen är tabu att forska neutralt i europeernas historia ned till den så diffusa perioden för civilisationernas gryning. Det är ett ytterst känsligt ämne, men frågan måste ställas: Är det möjligt att det förhåller sig så ?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Atlantismyten

Inlägg av Dûrion Annûndil » 25 maj 2011 07:51

mal skrev:Ett ytterst känsligt ämne:
Nazisterna förstörde oerhört mycket för folk av israeliskt ursprung, men även för övriga europeer. Tyskarnas arkeologi i Egypten på trettiotalet övergick i lyrisk extas över att man funnit mumier av kaukasisk typ - rödhåriga och då tillhörande den styrande överklassen. Denna mörka epok i vår moderna historia har satt djupa svårläkta ärr. Det har bidragit till att det förmodligen är tabu att forska neutralt i europeernas historia ned till den så diffusa perioden för civilisationernas gryning. Det är ett ytterst känsligt ämne, men frågan måste ställas: Är det möjligt att det förhåller sig så ?
Hur skall du någonsin kunna få ett tillfredsställande svar på den frågan, när du envisas med att avfärda alla vetenskapliga fakta som tyder på att det inte förhåller sig så med konspiratoriska ad hoc-hypoteser om att vetenskapen försöker dölja den "riktiga" sanningen?
mal skrev:Från en livsföring som jägare, samlare och träbyggare exploderade det fram en megalitkultur av guds nåde. Globalt och fenomenalt, relativt samstämt. Det lämnar ett stort frågetecken ?
Människan är en påhittig varelse, och har de mest irrationella orsakerna till att göra saker och ting. Bara för att vi i efterhand inte vet, eller inte förstår, hur och varför de byggt någonting så betyder det inte att de måste haft övermänsklig hjälp.
Det här var inte heller någonting som "exploderade". Spridningen skedde under hundratals och tusentals år! De skiljer sig dessutom markant i stil och utseende.

Mvh -Dan

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 25 maj 2011 08:04

Jag tror att en viss polemik är viktig. Utan en viss friktion föds det så få framväxande frukter. Vetenskap är inte någonting statiskt utan en föränderlig process. De tyngsta megalitmonumenten tycks vara de äldsta. Det borde ju vara tvärtom - en stegrande kunskapsutveckling av stötande och blötande i att hantera sten ?

I länken under poserar en påsköbo inför den illustratör som anlände tillsammans med James cook:
http://www.google.se/imgres?imgurl=http ... 60&bih=868

Utifrån en gemensam rot har ju även språk förgrenats, så pass åtskilda ifrån varandra att vi anar den gemensamma roten. Kulturutvecklingar men med en, eller ett antal gemensamma rötter ?

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Atlantismyten

Inlägg av tryggve » 25 maj 2011 10:02

mal skrev:Jag tror att en viss polemik är viktig. Utan en viss friktion föds det så få framväxande frukter. Vetenskap är inte någonting statiskt utan en föränderlig process.
Fast att avfärda (eller snarare ignorera) allt som inte stödjer ens argument som någon slags konspiration för att dölja sanningen är ju inte vetenskap, så det för inte vetenskapen framåt heller.
Senast redigerad av 1 tryggve, redigerad totalt 25 gånger.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Atlantismyten

Inlägg av Dûrion Annûndil » 25 maj 2011 10:06

mal skrev:De tyngsta megalitmonumenten tycks vara de äldsta. Det borde ju vara tvärtom - en stegrande kunskapsutveckling av stötande och blötande i att hantera sten ?
Är det inte kunskapsutveckling att kunna åstadkomma samma sak med mindre stenblock och smartare konstruktioner? Problemet med stora stenblock är att de tenderar att brytas sönder av sin egen tyngd, och om något är fel så är ju ett betydligt större arbete förstört.
mal skrev:I länken under poserar en påsköbo inför den illustratör som anlände tillsammans med James cook:
http://www.google.se/imgres?imgurl=http ... 60&bih=868
Jag ser ingenting som motsäger att detta är en polynesier.
mal skrev:Utifrån en gemensam rot har ju även språk förgrenats, så pass åtskilda ifrån varandra att vi anar den gemensamma roten. Kulturutvecklingar men med en, eller ett antal gemensamma rötter ?
Ja, och det ger ju en fullgod förklaring till hur exempelvis uppförandet av stora stenbyggen skulle kunnat uppstå någonstans och spridits utan fantastiska atlantider.

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Atlantismyten

Inlägg av spett » 25 maj 2011 10:10

Så det är diorit-block i Tiahuanaco.
Says who ?

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 25 maj 2011 10:51

Den österrikiske ingenjören Arthur Posnansky, som vigde sitt liv åt gåtan Tiwanaku/Puma-punku...

Med risk för att verka raljerande: Hur mycket ignoreras inte av "de lärde i lund" ?

Färgade denne man sitt hår ?:
http://img864.imageshack.us/i/skanna0001.jpg/
tre tusen år gammal mumie från Nazca,Peru. Finns att se inne på antropologiska museet i Lima.

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 25 maj 2011 11:17

Fantastiska "atlantider" ? Vi är ju själva, i sådant fall helt fantastiska övemänniskor. Vi kan plana ut oländig terräng med sprängningar och chaktmaskiner. Ordna ett stabilt bärlager. Gjuta en bred betongbana. Låta ASEA upprätta en bockkran som har en lyftkapacitet på tusen ton. Anlägga en bred räls och sakta transportera ett stenblock på omkring 800 ton.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Atlantismyten

Inlägg av tryggve » 25 maj 2011 12:10

mal skrev:Den österrikiske ingenjören Arthur Posnansky, som vigde sitt liv åt gåtan Tiwanaku/Puma-punku...

Med risk för att verka raljerande: Hur mycket ignoreras inte av "de lärde i lund" ?
Gissningsvis så ignoreras det för att det är nonsens/trams/konspirationsknäppgökeri eller liknande.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Atlantismyten

Inlägg av tryggve » 25 maj 2011 12:24

mal skrev: Färgade denne man sitt hår ?:
http://img864.imageshack.us/i/skanna0001.jpg/
tre tusen år gammal mumie från Nazca,Peru. Finns att se inne på antropologiska museet i Lima.
Troligen inte. Det händer saker med hår efter döden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hair_color ... fter_death

"The hair color of mummies or buried bodies can change. Hair contains a mixture of black-brown-yellow eumelanin and red pheomelanin. Eumelanin is less chemically stable than pheomelanin and breaks down faster when oxidized. It is for this reason that Egyptian mummies have reddish hair. The color of hair changes faster under extreme conditions. It changes more slowly under dry oxidizing conditions (such as in burials in sand or in ice) than under wet reducing conditions (such as burials in wood or plaster coffins).[16]"

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 25 maj 2011 12:25

Detta ämne rör upp mycket känslor. Risken är överhängande att det övergår till personangrepp.
Så lågt tror jag dock inte vi kommer att hamna.

Är det inte fashinerande att aymaraindianernas förfäder berättade för de spanska jesuitprästerna på 1500 talet att; "rödhåriga och skäggiga människor österifrån byggde upp Tiwanaku". Att legenden just innehöll rödhåriga och skäggiga människor: En fantasins slump, eller ? Sedan att de kom österifrån ?

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Atlantismyten

Inlägg av tryggve » 25 maj 2011 12:50

mal skrev:Detta ämne rör upp mycket känslor. Risken är överhängande att det övergår till personangrepp.
Så lågt tror jag dock inte vi kommer att hamna.
Så länge du bara spekulerar och verkar strunta i de svar som du faktiskt får så "rör det nog upp känslor", det är nog svårt att undvika på ett diskussionsforum. :-)

Du har ju fått en del kommentarer om brister i dina resonemang, men det verkar ju inte som om du är intresserad av att diskutera egentligen, så frågan är om det kommer så mycket längre.

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 25 maj 2011 15:36

Jag är inte helt säker på att den websida jag länkar här under är pseudovetenskaplig ? Forskningsresultaten vad det gäller mumiernas hårrötter är förmodligen ett ämne för stridigheter mellan meriterade forskare.
http://www.articlesafari.com/2010/10/bl ... ies-egypt/

Sedan: Är det någon där ute som har kunskaper om guanchernas/berbernas ursprung ?
http://www.skandiklubb.org/boken/Kap01.pdf