Atlantismyten

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 23 maj 2011 18:49

Vid Ollantaytambo fraktades stenblock i rosa granit vägandes ca;150 ton styck sex kilometer i oländig terräng från andra sidan urubambadalen. Sedan baxades ett antal sådana stenblock ungefär tvåhundra meter upp för en trettiogradigt sluttande bergssida upp till den platå där det hela verket färdigställdes. Rent estetiskt valde man rosa granit. Gråsvart andesit fanns ju i överflöd i omgivningen. Det är ju helt makalöst. Samma fenomen i det forna Egypten; Rosa granit, hela vägen från Assuan upp till bl.a Giza, en sträcka på omkring hundra mil. Av rent estetiska skäl ville man även här ha den finaste rosa granit till sina verk.

De råbearbetade spår vi ser på de två bilderna är sannolikt bearbetade med en teknologi där stenen först har mjukats upp. På plats 1989 träffade jag en pensionerad gruvingenjör från malmberget vilken häpet skrek av förundran inför det han bevittnade. Huggmejslar var för honom helt uteslutet, nej enligt honom så handlade det om någon form av fräshjul som ätit sig ned igenom berget.

Den teknik som måste ha varit för handen kanske förvaltades från en tidigare, försvunnen civilisation ?
Den fantastiska obelisken "Hatschepsuts nål" vid Luxor-Karnak och som är 29,5 meter hög har en beräknad vikt på 400 ton. Råmaterialet är fraktat över femtio mil från Assuan.

http://img717.imageshack.us/i/skanna0062.jpg/

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Atlantismyten

Inlägg av Hexmaster » 23 maj 2011 20:05

Man har kunnat hugga i sten också lite varstans.

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 23 maj 2011 20:53

Ja, Påskön är ju ett exempel där kontroversen mellan Thor Heyerdahl och de etablerade om huruvida ett kulturinflytande av polynesier eller djärva sjöfarare från sydamerika startade upp en besatthet i att skulptera de gigantiska stenstatyerna på ön. Rapa-Nui (världens navel). Intressant är att när den Holländske amiralen Roggeveen tidigt sjuttonhundratal steg iland så möttes de upp av långörade rödhåriga människor. 1722 när James cook steg iland så tecknade en skicklig illustratör av en utav dessa öbor. Illustrationen i Heyerdahls bok "Easter island" påminner faktiskt om en svensk hippie från sextiotalet och ser inte ut som en polynesier. Vid den här tiden var de långörade och rödhåriga öborna väldigt marginaliserade på grund av ständiga konflikter med andra assimilerade sjöfarare av polynesiskt ursprung.

Den största uthuggna och transporterade statyn från Ranu- raraku kraterns stenbrott väger omkring åttio ton och är fraktad över en halvmil i oländig terräng. Murverk där man inte får emellan ett rakblad och med signifikativa pusselinpassningar är även ett "signum" som styrker att Thor Heyerdahl hade rätt och han får mitt postuma erkännande.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5929
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Atlantismyten

Inlägg av Sarvi » 23 maj 2011 21:05

mal skrev:De råbearbetade spår vi ser på de två bilderna är sannolikt bearbetade med en teknologi där stenen först har mjukats upp. På plats 1989 träffade jag en pensionerad gruvingenjör från malmberget vilken häpet skrek av förundran inför det han bevittnade. Huggmejslar var för honom helt uteslutet, nej enligt honom så handlade det om någon form av fräshjul som ätit sig ned igenom berget.
Jag vill minnas att jag läst någonstans att egyptierna använde klot av diorit (en mycket hård och kompakt bergart) för att bearbeta graniten (inte fullt lika hård och kompakt). En form av knackstenar, med andra ord. Någon som känner till något mer om denna vaga minnesbild som jag har?

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 24 maj 2011 06:30

Doloritklot som arbetsredskap är en teori som nästintill är vedertagen inom egyptologin i dag. Något tillfredställande reproduktionsförsök har, vad jag känner till, inte genomförts. I Tihuanaco, Bolivia finns perfekt slipade dioritblock med små borrhål att betrakta.

Den enorma tempelanläggningen Baalbek jag visar på i länken misstänker jag är mycket, mycket gammal. Ca; 100 e.kr byggde romarna vidare vid tempelområdet, men då med betydligt mindre stenblock:

http://www.nilsolof.se/lyfta_tungt.htm

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 24 maj 2011 10:34

Jag vet inte om det är god kutym att gå in efter mitt eget inlägg, men jag provar:

Det finns en del signum att peka på, ungefär som det lite underfundiga "Kilroy was here". Jag tänker då på de så signifikanta avvikelserna från det rationella som kännetecknar oss, speciellt när det är frågan om extremt ansträngande arbete. Minsta motståndets lag gällde tydligen inte när våra förfäder lekfullt och med en obegriplig skicklighet tillverkade t.ex. de berömda murverken i Peru. En touch av samma signum finns även att beskåda vid daltemplet vid Giza i Egypten Plötsliga böjar och vinklingar utan minsta glipa.
Och med risk för upprepning; inga hieroglyfer finns att beskåda där nere i det på trettiotalat framgrävda tempelkomplexet. Hur gammalt är det rosa granitkomplexet ? var det en växelverkande influering mellan Peru och Egypten ? Enligt Thor Heyerdahl, ja...

http://img705.imageshack.us/i/skanna0055.jpg/

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Atlantismyten

Inlägg av Dûrion Annûndil » 24 maj 2011 10:41

mal skrev:Intressant är att när den Holländske amiralen Roggeveen tidigt sjuttonhundratal steg iland så möttes de upp av långörade rödhåriga människor. 1722 när James cook steg iland så tecknade en skicklig illustratör av en utav dessa öbor. Illustrationen i Heyerdahls bok "Easter island" påminner faktiskt om en svensk hippie från sextiotalet och ser inte ut som en polynesier. Vid den här tiden var de långörade och rödhåriga öborna väldigt marginaliserade på grund av ständiga konflikter med andra assimilerade sjöfarare av polynesiskt ursprung.
Vad som är ännu mer intressant är att DNA-undersökningarna av deras skelett visar att de allihopa var av polynesiskt ursprung. Därför kan man ju spekulera i att alla polynesier inte ser likadana ut i en sådan här kraftigt avskärmad population, och att människor även i nutid färgar håret och fixar till sina öron av oförklarliga anledningar.
mal skrev:Den största uthuggna och transporterade statyn från Ranu- raraku kraterns stenbrott väger omkring åttio ton och är fraktad över en halvmil i oländig terräng. Murverk där man inte får emellan ett rakblad och med signifikativa pusselinpassningar är även ett "signum" som styrker att Thor Heyerdahl hade rätt och han får mitt postuma erkännande.
Å andra sidan så är det kanske bara förvånande för en modern människa att någon skulle lägga ner någon större tid på att putsa en sten till denna exakta passform när sådant numera döljs av murbruk. Men jag vill inte riktigt hålla med om att polynesierna (eller någon annan forntida civilisation för den delen) skulle varit så slöa att de måste hjälpts av fantasivarelser för att få till en slät yta.

Mal, vad är det du föreslår? Att Atlantis skulle existerat någonstans och grundat varenda civilisation? I så fall vart låg det?

Mvh- Dan

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Atlantismyten

Inlägg av Dûrion Annûndil » 24 maj 2011 10:44

mal skrev:Och med risk för upprepning; inga hieroglyfer finns att beskåda där nere i det på trettiotalat framgrävda tempelkomplexet.
Vad spelar det för roll? Måste en yta vara gjord av atlantider bara för att ingen gjort sig besväret att skriva på den, en yta som kanske ingen förväntar sig att någon skall se? Grekerna skrev inte heller särskilt mycket på sina tempel, betyder det att det var atlantiderna som skapade dem?

Mvh -Dan

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 24 maj 2011 14:37

Ang. DNA-analysrer så kanske man missade ett antal skelett?
I dag är nittio procent av världen industrialiserat och urbaniserat. Det kan vid denna tidsålder ha handlat om precis tvärtom - tio procent urbaniserat mot nittio procent tribes. Det kanske rörde sig om marginella koloniområden, eller besök av olika grad. Kanske fiick de även gudastatus på grund av uppvisandet av vissa tekniker och vetenskaper ?

"Atlantis" är ju endast ett mytologiskt namn. Granskar man de megalitkomplex som finns världen över så är det ju väldigt märkligt att detta globala megalitfenomen startar upp från i princip noll. I en slags arketypisk besatthet. Samtidigt som man levde med svåra levnadsvilkor för sin och familjens överlevnad. Det är någonting som inte stämmer i vår historia.
Avsaknaden av hieroglyfer på daltemplet är intressant. Man kan anta att byggherrarna inte var förberedda på den ökenutbredning som skulle komma på grund av de klimatologiska förändringarna för omkring sju-åttatusen år sedan.
Märkligt är även att "Khefrens pyramid" är översållad med reliefer och målningar inuti gångar och kamrar, men inte "Khufus". Lyckades egyptierna vid de första dynastierna att hitta ingången till den ena pyramiden men gick bet på den andra ? Är det därför det saknas hieroglyfer, reliefer och målningar i "Khufus" pyramid ? Apropå fantasifoster: Vem vill åta sig uppgiften att försöka rulla omkring tusen ton stenblock på inoljade stockar av cederträ? Denna fråga är seriöst menad och ingen ironi...
Senast redigerad av 1 mal, redigerad totalt 24 gånger.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Atlantismyten

Inlägg av tryggve » 24 maj 2011 14:55

Mer om Heyerdahls teorier kring detta här.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thor_Heyer ... an_origins

"Heyerdahl's theory of Polynesian origins never gained acceptance by anthropologists.[1] Physical and cultural evidence had long suggested that Polynesia was settled from west to east, migration having begun from the Asian mainland, not South America. In the late 1990s, genetic testing found that the mitochondrial DNA of the Polynesians is more similar to people from southeast Asia than to people from South America, showing that their ancestors most likely came from Asia.[2] Easter Islanders are of Polynesian descent.[3][4]

Anthropologist Robert Carl Suggs included a chapter titled "The Kon-Tiki Myth" in his book on Polynesia, concluding that "The Kon-Tiki theory is about as plausible as the tales of Atlantis, Mu, and 'Children of the Sun.' Like most such theories it makes exciting light reading, but as an example of scientific method it fares quite poorly."[5]

Anthropologist and National Geographic Explorer-In-Residence Wade Davis also criticised Heyerdahl's theory in his book The Wayfinders, which explores the history of Polynesia. Davis says that Heyerdahl "ignored the overwhelming body of linguistic, ethnographic, and ethnobotanical evidence, augmented today by genetic and archaeological data, indicating that he was patently wrong."[6]"

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Atlantismyten

Inlägg av Martin Lundvall » 24 maj 2011 15:05

mal skrev:Granskar man de megalitkomplex som finns världen över så är det ju väldigt märkligt att detta globala megalitfenomen startar upp från i princip noll. I en slags arketypisk besatthet. Samtidigt som man levde med svåra levnadsvilkor för sin och familjens överlevnad. Det är någonting som inte stämmer i vår historia.
Intressant hur amn kan göra en höna utav en fjäder. Under medeltiden byggdes det stora kyrkor och katedraler samtidigt som människor levde under svåra levnadsförhållanden. Vad bevisar det?

/Martin

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 24 maj 2011 15:26

Det såg annorlunda ut under neolitikum. "Grand menhir brise" i Carnac bretagne stod upprest tjugo meter en gång i tiden. Den har beräknats ha haft en vikt på nästan 300 ton. den ingick, har man gissat, som syftsten i en mängd rader av mindre stenstoder ända upp till nästan 3 000 stenar. Under medeltiden och med god logistisk planering avsattes grovarbetare, hantverkare och ingenjörer i ett mer komplext samhällssystem. På G:la uppsala kyrkas yttre väggar, där jag är skriven, beundrar man de grovhuggna inmurade stenarna. De har gissningsvis en medelvikt på 100 kilo styck.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Atlantismyten

Inlägg av tryggve » 24 maj 2011 16:53

mal skrev: "Atlantis" är ju endast ett mytologiskt namn. Granskar man de megalitkomplex som finns världen över så är det ju väldigt märkligt att detta globala megalitfenomen startar upp från i princip noll. .
Det verkar (när man läser om det) dock som om man även har hittat rester av tidigare konstruktioner i trä på en del av de platser där dessa megalitmonument finns, så helt sprunget ur noll verkat det väl inte ha varit.
Dessutom har väl många av dessa stenmonument använts under århundraden, eller rent av årtusenden, och ändrats och byggts om under denna tid. Så man har ju inte smällt upp dem över natt, direkt.

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 24 maj 2011 17:27

Från en livsföring som jägare, samlare och träbyggare exploderade det fram en megalitkultur av guds nåde. Globalt och fenomenalt, relativt samstämt. Det lämnar ett stort frågetecken ?

Jag skall visa två bilder där det verkar som om det handlar om skålgropar hos bägge stenlämningarna:

http://img97.imageshack.us/i/skanna0004.jpg/

http://img830.imageshack.us/i/skanna0003.jpg/

Den övre bilden är från Sachsayhuaman, Peru. Den undre från New grange, Irland ? Förlåt, tvärtom skall det vara...
Senast redigerad av 2 mal, redigerad totalt 24 gång.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Atlantismyten

Inlägg av tryggve » 24 maj 2011 17:52

mal skrev:Från en livsföring som jägare, samlare och träbyggare exploderade det fram en megalitkultur av guds nåde. Globalt och fenomenalt, relativt samstämt. Det lämnar ett stort frågetecken ?

Jag får inte riktigt intrycket att det skulle ha uppstått så extremt snabbt och globalt. I alla fall så verkar konstruktionerna man hittar spänna ett rätt långt intervall. T ex så nämns ju mycket tidiga exempel i Turkiet. Och även tidiga konstruktioner i Afrika.

http://en.wikipedia.org/wiki/Megalith#T ... nstruction

http://en.wikipedia.org/wiki/Megalith