Atlantismyten

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Atlantismyten

Inlägg av Dûrion Annûndil » 15 jun 2011 08:09

mal skrev:Inga problem.
Varför antyder du då att det skulle vara någonting kontroversiellt med Monte-Alban?

Trismegistus
Medlem
Inlägg: 69
Blev medlem: 03 jan 2006 12:59
Ort: Västerås

Re: Atlantismyten

Inlägg av Trismegistus » 15 jun 2011 08:24

mal skrev:Det handlar inte om de senaste femtusen åren. Det handlar heller inte om att idiotförklara någon enda människa, vare sig i forntiden eller räddhågade professorer i nutid. Skall vi idiotförklara oss själva ? Och vårt kulturarv ?
Men vad gör då alla dessa tekniska frågeställningar om bronsverktyg och ingenjörsbedrifter i en tråd om Atlantis - om det nu inte har något med Atlantis att göra?

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 15 jun 2011 09:20

En eller fler avancerade kulturer före inlandsisens avsmältning har initierat ett kulturarv som har förvaltats med olika utvecklingsresultat, globalt. Naturligtvis med olikartade stiltyper men utifrån så pass mycket gemensamma nämnare ( Pyramid/terass liknande komplex ) i hela den västra och östra delen av världen. Mellanöstern, Nordafrika, Kina, Mellan/sydameriaka etc...
"Initiatorn" har lämnat efter sig kolossala grundfundament som avlösande kulturer förvaltat vidare med modifieringar, tillbyggnader. Urgamla stenstoder i Mellanamerika lyser av friser och reliefer vilka förmodligen tillkommit på redan befintliga släta stoder. En restaurerad stele vid Monte-alban saknar fortfarande utsmyckningar:
http://imageshack.us/photo/my-images/71 ... a0084.jpg/
Senast redigerad av 1 mal, redigerad totalt 15 gånger.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Atlantismyten

Inlägg av Hexmaster » 15 jun 2011 09:25

Efter ett tag är det väl rätt uppenbart att det egentligen bara handlar om a sense of wonder. Här en jättesten och där en rät vinkel, aah, ooh, vad konstigt! Repeat.

Om mal varit ute efter att förklara något så hade det varit en helt annan sak; och då hade det heller inte varit ännu en ofokuserad samling kuriosa. Att sen försöka rikta en sorts benspark mot "räddhågade professorer i nutid" :-) javafan. Eftersom vi ändå befinner oss i en datalös debatt kan vad som helst sägas, tyckas och påstås.

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 15 jun 2011 09:58

Respekt är en sak. Underdånighet en annan. Så länge man inte angriper någon enskild professor. Som sagts tidigare, det är mycket prestige där ovan. Lite stöddighet kan man nog tillåta sig.

Det här fundamentet vid Monte-alban är intressant:
http://imageshack.us/photo/my-images/20 ... a0085.jpg/

Trismegistus
Medlem
Inlägg: 69
Blev medlem: 03 jan 2006 12:59
Ort: Västerås

Re: Atlantismyten

Inlägg av Trismegistus » 15 jun 2011 10:40

mal skrev:En eller fler avancerade kulturer före inlandsisens avsmältning har initierat ett kulturarv som har förvaltats med olika utvecklingsresultat, globalt. Naturligtvis med olikartade stiltyper men utifrån så pass mycket gemensamma nämnare ( Pyramid/terass liknande komplex ) i hela den västra och östra delen av världen. Mellanöstern, Nordafrika, Kina, Mellan/sydameriaka etc...
"Initiatorn" har lämnat efter sig kolossala grundfundament som avlösande kulturer förvaltat vidare med modifieringar, tillbyggnader. Urgamla stenstoder i Mellanamerika lyser av friser och reliefer vilka förmodligen tillkommit på redan befintliga släta stoder. En restaurerad stele vid Monte-alban saknar fortfarande utsmyckningar:
http://imageshack.us/photo/my-images/71 ... a0084.jpg/
Men då är vi ju åter inne i tankegångar om att idiotförklara och undervärdera folkslagen på dessa kontinenter eftersom dom tydligen inte kan ha kommit på detta själva utan måste ha fått hjälp av en annan okänd avancerad kultur som initierat det helt. Detta resonemang bygger alltså på "upptäckter" att man sedan den senaste istiden; i olika delar av världen; under olika århundraden, råkat konstruera och bygga snarlika - ej identiska konstruktioner?

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 15 jun 2011 11:04

Ja , men det handlar ju om deras egna förfäder. Civilisationerna före "katastrofen" var förmodligen lika mixade som new york är i dag. Rasism ? Vem har påstått att de endast var av kaukasisk typ ?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Atlantismyten

Inlägg av Dûrion Annûndil » 15 jun 2011 11:31

mal skrev:Ja , men det handlar ju om deras egna förfäder. Civilisationerna före "katastrofen" var förmodligen lika mixade som new york är i dag. Rasism ? Vem har påstått att de endast var av kaukasisk typ ?
Du påstod att de var vita och rödhåriga.
mal skrev:En eller fler avancerade kulturer före inlandsisens avsmältning har initierat ett kulturarv som har förvaltats med olika utvecklingsresultat, globalt. Naturligtvis med olikartade stiltyper men utifrån så pass mycket gemensamma nämnare ( Pyramid/terass liknande komplex ) i hela den västra och östra delen av världen. Mellanöstern, Nordafrika, Kina, Mellan/sydameriaka etc...
Varför har inga av deras byggnadsverk bevarats, om de nu var i sten? Inga verktyg? Inga inskriptioner i beständiga material?

Varför har vi hittat stenåldersmänniskors efterlämningar före och under istiden, men inget från dessa initiatörer?

Och varför skulle existerande forntida kulturer tyda på deras existens, när de alltså varit fullt kapabla att bygga sina skapelser själva (vilket ju även du erkänt)?

Varför skiljer det så många tusentals år mellan dessa kulturers påstådda efterapande av initiatörerna?

Trismegistus
Medlem
Inlägg: 69
Blev medlem: 03 jan 2006 12:59
Ort: Västerås

Re: Atlantismyten

Inlägg av Trismegistus » 15 jun 2011 11:44

mal skrev:Ja , men det handlar ju om deras egna förfäder. Civilisationerna före "katastrofen" var förmodligen lika mixade som new york är i dag. Rasism ? Vem har påstått att de endast var av kaukasisk typ ?
För att kunna klassificera något som rasistiskt så behöver nödvändigtvis inte endera parten vara ljus i hyn.
Det hela handlar mera om att man underkänner hela folkslags bedrifter och uppfinningsrikedom med att hänvisa till att de omöjligt kunnat komma på detta själva utan att dom måste ha ärvt kunskapen från tidigare mer avancerade kulturer.

Ta Monte Albán som ett för tråden aktuellt exempel - är dilemmat här att folket som krediterats för arbetet inte kan ha brytit stenen alls själva eller att dom bevisligen inte kan ha fixat det med verktygen dom hade att tillgå och därför måste han använt numera försvunnen teknik som dom ärvt från tidigare avancerade kulturer?

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 15 jun 2011 12:48

Jimmy Carter var vit och rödhårig. Barac o Bama är färgad. Iakttag det så kallade "olmeca" huvudet en gång till:
http://imageshack.us/photo/my-images/82 ... a0027.jpg/

Ett flertal byggnationer vi förundras över kan vara från tiden före "katastrofen". Besökande vita och rödhåriga, rödbrunhyade, atlantafro-människor, mongoltypiska människor, ja hela skalan av människotyper och kanske med en färgad president vid någon stat ? Utsända världen över. Vita resenärer kanske dominerade ? Det är ju bara att gå till oss själva för en historisk betraktelse. Hur har den vita människan betett sig ? På sextiotalet fick inte färgade människor sitta på samma parkbänk som en vit...

Trismegistus
Medlem
Inlägg: 69
Blev medlem: 03 jan 2006 12:59
Ort: Västerås

Re: Atlantismyten

Inlägg av Trismegistus » 15 jun 2011 14:11

Nu blev det många frågor...

Vilka byggnationer anses allmänt vara från tiden före katastrofen - och vad finns det för bevis som skulle tyda på denna slutsats? Och kanske viktigast av allt - vilken är katastrofen som avses i detta sammanhang? Atlantis undergång, inlandsisens avsmältning eller en blandning av båda?

När du sedan pratar om alla olika människor som var utsända världen över, kom alla dessa utsända "centralt" från ett Atlantis där alla sorters människotyper levde sida vid sida likt en nutida reklambroschyr från Jehovas Vittnen; eller paddlade människor från olika civilisationer runt kors och tvärs över världens alla hörn och utbytte artighetsfraser och pyramidritningar med varandra? Jag vet inte vilket tidsspann du anser att dessa resor har gått av stapeln, men med tanke på pratet om inlandsisen så utgår jag ifrån att vi tidsmässigt befinner oss runt mellanstenåldern / yngre stenåldern. Rätta mig gärna om jag har fel.

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 15 jun 2011 14:41

Det finns myter och legender om att "jorden kantrade". Legender om att "stjärnorna föll samtidigt och bytte plats". Nedfrysta mammutar i permafrost hade fortfarande mat i sina munnar och magar när man fann dem i modern tid. Ihjälfrysta i grupper. Varför rörde de sig inte till varmare trakter ? Hann de inte på grund av en plötsligt överraskande kyla ? "Fimbulvintern" i Ragnarök ger en reflektion. Bevis rent konkret är inte så lätt, men vi har ett antal indicier. Det finns mer att peka på vad det gäller myter och legender.
Avsmältningen på grund av en plötslig jordaxelförskjutning kan ha eskalerat snabbare än vi anar...Tidsmässigt ? Ja, före den eskalerande avsmältningen. Vad marinarkeologerna utanför bl a Khambat kommer fram till i framtiden skall bli spännande.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Atlantismyten

Inlägg av Hexmaster » 15 jun 2011 15:00

mal skrev:Nedfrysta mammutar i permafrost hade fortfarande mat i sina munnar och magar när man fann dem i modern tid. Ihjälfrysta i grupper. Varför rörde de sig inte till varmare trakter ? Hann de inte på grund av en plötsligt överraskande kyla ? "Fimbulvintern" i Ragnarök ger en reflektion. Bevis rent konkret är inte så lätt, men vi har ett antal indicier. Det finns mer att peka på vad det gäller myter och legender.
För de av oss som är mer intresserade av kunskap än dagdrömmar:
Hexmaster skrev:Djuren har gått ner sig i myrar där de bevarats som vilka mosslik som helst, eventuellt i kombination med kyla. När marken så småningom frusit, har det varit med mammut, geggamoja och allt. Maten har främst funnits i mage och tarmar. I åtminstone ett fall har rester funnits i munnen, men det var inte frågan om hela hötuggor eller så.
http://www.faktoider.nu/mammutar.html

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Atlantismyten

Inlägg av mal » 15 jun 2011 15:16

Intelligenta elefanter går inte kollektivt ned sig och fastnar i myrar. Kollektivt självmord bland valar känner vi till, men inte hos elefanter. Mysteriet med de så plötsligt nedkylda mammutarna kvarstår, utan "dagdrömmeri"...

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Atlantismyten

Inlägg av Dûrion Annûndil » 15 jun 2011 17:09

mal skrev:Intelligenta elefanter går inte kollektivt ned sig och fastnar i myrar. Kollektivt självmord bland valar känner vi till, men inte hos elefanter. Mysteriet med de så plötsligt nedkylda mammutarna kvarstår, utan "dagdrömmeri"...
Hur många mammutar rörde det sig om?