Romersk befordran

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
svartekaptenen
Medlem
Inlägg: 601
Blev medlem: 09 sep 2007 18:31
Ort: Malmö

Romersk befordran

Inlägg av svartekaptenen » 10 maj 2009 16:04

Hej, jag råkade i diskussion på ett annat fora ang Star trek jaja hursomhelst det finns
några avsnitt som visar ett alternativt universum där bland annat det är tillåtet
att mörda en högre officer för att ta hans plats,jag tyckte att en militär
organisation inte skulle fungera vidare bra med sådan praxis. En person
påstod då att det försigick på den tidiga samt mellersta kejsartiden i Rom och t.o.m
uppmuntrades. Nu vet jag inte om detta stämmer men eftersom det finns
en betydande kunskapsmängd bland Skalmans medlemmar kanske någon
kan hjälpa mig. Personligen tycker jag inte att det låter speciellt sannolikt
mest med tanke på moral o disciplin men jag kan ju ha fel.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Romersk befordran

Inlägg av Stefan » 11 maj 2009 08:17

I primitiva samhällen är ju detta legio. Man dödar alfahannen / hövdingen och tar hans plats som flockledare. I tidig riddartid kan det väl också ha förekommit. Övetagandes borgen och så.
Men i en organiserad, hierarkiskt uppbyggd armé??

Ja även jag skulle vilja få det bekräftat från kunnigt håll.

Användarvisningsbild
kentauer
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 17 sep 2005 15:38
Ort: stockholm

Re: Romersk befordran

Inlägg av kentauer » 11 maj 2009 18:11

hejsan,,,,,,,,
jag skulle nog säga att det beror på hur man ser det!!!
tittar man på Sejanus så röjde han ordentligt undan viktiga personer för att säkra sin ställning som blivande kejsare
(trodde han)

Avidius Cassius som var general under marcus arelius ( den person som maximus i filmen gladiator bygger på lite grann)
försökte utropa sig själv som kejare men vart dödad av sin egen legion närmare bestämmt en centurion,

http://en.wikipedia.org/wiki/Avidius_Cassius


kentauer

svartekaptenen
Medlem
Inlägg: 601
Blev medlem: 09 sep 2007 18:31
Ort: Malmö

Re: Romersk befordran

Inlägg av svartekaptenen » 12 maj 2009 01:33

¨Jo jag kan förstå ditt exempel men vad jag menar är att
t ex en tribun i en legion skulle få för sig att mörda legaten
i densamma och ta kommandot över legionen, och att detta¨
skulle vara vanligt. Resultatet skulle då bli att legaten skulle
vara så nervös och titta sig över axeln hela tiden så
själva ledarskapet av legionen skulle bli i högsta grad lidande.
Likaledes skulle tribunerna vara nervösa för ev uppstickare
bland centurionerna osv, det hade inte blivit så värst
effektivt krigande med ett sådant system.

Användarvisningsbild
Tybalt
Medlem
Inlägg: 43
Blev medlem: 03 aug 2007 22:00
Ort: Sverige

Re: Romersk befordran

Inlägg av Tybalt » 12 maj 2009 16:25

svartekaptenen skrev:¨Jo jag kan förstå ditt exempel men vad jag menar är att
t ex en tribun i en legion skulle få för sig att mörda legaten
i densamma och ta kommandot över legionen, och att detta¨
skulle vara vanligt. Resultatet skulle då bli att legaten skulle
vara så nervös och titta sig över axeln hela tiden så
själva ledarskapet av legionen skulle bli i högsta grad lidande.
Likaledes skulle tribunerna vara nervösa för ev uppstickare
bland centurionerna osv, det hade inte blivit så värst
effektivt krigande med ett sådant system.
Jag har aldrig stött på något i historieböckerna som skylle tyda på något dylikt system inom den romerska officerskåren.

svartekaptenen
Medlem
Inlägg: 601
Blev medlem: 09 sep 2007 18:31
Ort: Malmö

Re: Romersk befordran

Inlägg av svartekaptenen » 12 maj 2009 19:05

Inte jag heller, det var därför jag frågade se min först post.

Användarvisningsbild
Tybalt
Medlem
Inlägg: 43
Blev medlem: 03 aug 2007 22:00
Ort: Sverige

Re: Romersk befordran

Inlägg av Tybalt » 13 maj 2009 06:54

svartekaptenen skrev:Inte jag heller, det var därför jag frågade se min först post.
Ja, och jag svarade?

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7476
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Romersk befordran

Inlägg av tyskaorden » 13 maj 2009 23:05

Har heller inte stött på något som tyder på att något sådan system skulle varit vanligt förekommande inom den romerska armén. Precis som fårgeställaren antyder så borde ju ett sådant system vara döden för disciplinen inom armén. Dock förekom det ju att officerare mördades men det hade mer med intrigerna kring kejsarposten att göra och var egentligen inget som uppmuntrades från officellt håll.

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 02 apr 2008 12:52
Ort: Härnösand

Re: Romersk befordran

Inlägg av lampros » 14 maj 2009 07:11

Frazer berättar i "The golden bough" om ett antikt prästämbete där tillträdaren måste döda sin företrädare.

Att ha samma system inom det militära låter galet. Men, tänker jag: att ha det i ett religiöst ämbete är likaså galet, så vem vet?

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7476
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Romersk befordran

Inlägg av tyskaorden » 14 maj 2009 10:03

Jo i och för sig, men i det romerska fallet verkar det ju inte finnas något bevis för att man praktiserade en sådan ordning.

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 02 apr 2008 12:52
Ort: Härnösand

Re: Romersk befordran

Inlägg av lampros » 14 maj 2009 10:54

Synnerligen OT, bara som bakgrund:
The Golden Bough actually begins with an examination of the Rex Nemorensis, a priest of Diana at a shrine at Lake Nemi. Each 'King' was by traditional practice a fugitive slave who killed his predecessor after acquiring the titular bough somewhere in the sacred grove. Caligula is recorded as having sent a strong young man to dispose of an aging Rex.
Läst på http://tvtrope.org/

Den "golden bough" som anförs är en gyllene mistel. Aeneas i "Aeniden" före det han går ner i underjorden måste också skaffa en sådan, ge till sibyllan i Cumae som vaktar porten.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4943
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Romersk befordran

Inlägg av Dûrion Annûndil » 15 maj 2009 21:51

Inte heller jag har någonsin läst att någonting sådant uppmuntrades. Dessutom skulle det väl ur ett logiskt perspektiv vara ren galenskap för makthavare att stödja en sådan praxis (med risk för att själv drabbas).

Mvh -Dan

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Romersk befordran

Inlägg av Stefan » 15 maj 2009 23:06

Dûrion Annûndil skrev: Dessutom skulle det väl ur ett logiskt perspektiv vara ren galenskap för makthavare att stödja en sådan praxis (med risk för att själv drabbas).

Mvh -Dan
DÄR har vi det! Flera av kejsarna blev ju avsatta under kuppartade former, där den störtade kejsaren mycket väl kunde mördas på kuppen.

Det är kanske härifrån som filmens missuppfattning kommer?!

svartekaptenen
Medlem
Inlägg: 601
Blev medlem: 09 sep 2007 18:31
Ort: Malmö

Re: Romersk befordran

Inlägg av svartekaptenen » 16 maj 2009 05:59

Vilken film?

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Romersk befordran

Inlägg av Stefan » 16 maj 2009 10:32

svartekaptenen skrev:Vilken film?
Den som du nämner i ditt första inlägg. :)


annars vet jag ingenting om den. Det är du som refererar till den.