Föregångare till "gå plankan"

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Sensemaker
Medlem
Inlägg: 497
Blev medlem: 20 mar 2008 15:29

Föregångare till "gå plankan"

Inlägg av Sensemaker » 11 jun 2008 00:14

Citat från sidan 185 i Tom Hollands bok Rubicon, texten rör de pirater som senare kommer att besegras av Popejus: "Lika säkert är at sjörövarna, även om de mest var upptagna av att plundra också såg sig som fiender till allt som Rom stod för. De försatt inget tillälle att trampa på republikens ideal. Om sjörövarna upptäckte att en fiende var romersk medborgare låtsades de först bli livrädda för honom, kröp vid hans fötter och klädde honom i hans toga. Inte förrn han var klädd i symbolen för sitt medborgarskap brukade de sätta en stege i havet och föreslå att han tog en simtur hem."

Här skulle vi alltså ha en föregångare till legenden om piraters avrättningsmetod "gå plankan" (vilket för övrigt mest skall vara en myt). Tyvärr anger inte Holland några källor till just detta påstående, men i sin notapparat anger han Appius bok Mitradites-kriget och Ciceros bok Om plikten som källor till vad han berättar om piraterna. Finns det någon som läst dessa böcker och kan bekräfta att det verkligen står så i någon av dessa böcker?

Sensemaker

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Föregångare till "gå plankan"

Inlägg av Hexmaster » 11 jun 2008 08:54

Tjänare,

Har inte hunnit gå igenom så mycket, men Holland verkar inte vara av den opålitliga sorten; romerska texter kan han.

Här är Ciceros De Officiis. Pirater nämns, men inte anekdoten:
http://www.constitution.org/rom/de_officiis.htm

Återstår Appius (Claudius Pulchers?) skildring av kriget mot Mithridates (VI?). Vad är det för bok?

Sensemaker
Medlem
Inlägg: 497
Blev medlem: 20 mar 2008 15:29

Re: Föregångare till "gå plankan"

Inlägg av Sensemaker » 11 jun 2008 13:32

Förmodligen är det han som kallas Appian på engelska, historiker från 100-talet i Alexandria.

Här är länk till vad han skrivit om Mithridates-krigen:

http://www.livius.org/ap-ark/appian/app ... html#%A717

Jag har inte hunnit läsa det.

Sensemaker

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Föregångare till "gå plankan"

Inlägg av Hexmaster » 11 jun 2008 13:57

Sensemaker skrev:Förmodligen är det han som kallas Appian på engelska, historiker från 100-talet i Alexandria.
Aha, Appianos. Då kör vi.


Edit: Skummade igenom mithridatiska kriget;
http://www.livius.org/ap-ark/appian/app ... ic_00.html

och pirater nämns lite varstans. Men inte mycket. Och jag har inte stött på något som påminner om Hollands beskrivning.

Exempel från § 92:
Appianos skrev:Having lost both livelihood and country by reason of the war and fallen into extreme destitution, they harvested the sea instead of the land, at first with pinnaces and hemiolii, then with two-bank and three-bank ships, sailing in squadrons under pirate chiefs, who were like generals of an army. They fell upon unfortified towns. They undermined or battered down the walls of others, or captured them by regular siege and plundered them. They carried off the wealthier citizens to their haven of refuge and held them for ransom. They scorned the name of robbers and called their takings the prize of warfare. They had artisans chained to their tasks and were continually bringing in materials of timber, brass, and iron.

Sensemaker
Medlem
Inlägg: 497
Blev medlem: 20 mar 2008 15:29

Re: Föregångare till "gå plankan"

Inlägg av Sensemaker » 11 jun 2008 14:44

Hm, nå som sagt angav Tom Holland ingen källa. Jag tog källorna till andra påståenden om piraterna och antog att han skulle ha använt dessa också till stege/planka påståendet. Tydligen var antagandet fel. Kanske kan vi fråga honom epostvägen. Kanske kan man få tag i hans epostadress via förlaget. Jag skall kolla vilket förlag som gav ut boken.

Sensemaker

Sensemaker
Medlem
Inlägg: 497
Blev medlem: 20 mar 2008 15:29

Re: Föregångare till "gå plankan"

Inlägg av Sensemaker » 11 jun 2008 17:54

Förlaget var tydligen Månpocket Fakta.

En annan källa kring pirathändelserna är någon som heter Velleius Paterculus (han hänvisar till 2.31 i texten) som han använder som källa för rörande utnämningen av en Marcus Antonius (inte den berömde triumviren) som överste piratbekämpare.

Sensemaker

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Föregångare till "gå plankan"

Inlägg av Hexmaster » 11 jun 2008 21:45

Sensemaker skrev:Förlaget var tydligen Månpocket Fakta.
De ger ut pocket-böcker, tror att man har bättre chanser hos Leopard förlag som gav ut den inbundna utgåvan.
Sensemaker skrev:Velleius Paterculus (han hänvisar till 2.31 i texten)
Det är bok 2, kapitel 31;
...when the pirates were terrifying the world, not as heretofore by furtive marauding expeditions but with fleets of ships in the manner of regular warfare...
Velleius Paterculus: Roman History Book II: chapters 29-58
Om stegar, plankor och dylikt: intet.

Sensemaker
Medlem
Inlägg: 497
Blev medlem: 20 mar 2008 15:29

Re: Föregångare till "gå plankan"

Inlägg av Sensemaker » 12 jun 2008 08:51

Då återstår bara att fråga förlaget efter författarens epostadress/vanliga adress. Förmodligen bättre att du kontaktar dem, det blir litet trovärdigare när det kommer från någon som kan kalla sig författare och hänvisa till en bok man fått utgiven.

Sensemaker

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Föregångare till "gå plankan"

Inlägg av Hexmaster » 12 jun 2008 09:52

:) Tja, den detaljen har aldrig bekymrat mig det minsta, publicerad eller opublicerad. Fråga kan man ju alltid.

Har skrivit till hans förlag, både svenska och engelska.