Byst av Caesar funnen

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Byst av Caesar funnen

Inlägg av Hexmaster » 15 maj 2008 13:27

I Rhône vid staden Arles har man funnit en fin avbildning av grundaren.
Bild
Om den är från 46 f.Kr. så är den inte bara det äldsta porträttet, utan även - om jag läser rätt? - den enda bevarade som gjordes under hans livstid.

Telegraph: Divers find bust of Julius Caesar in Rhone River - större bild av fyndet
BBC: Oldest known bust of Caesar found

Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 jun 2007 16:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av paulderfinne » 15 maj 2008 15:49

Interessant. Kan nån förklara hur man kan datera ett tillhygget bit sten så noggrannt

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 09 jan 2006 01:53
Ort: Lund

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av Giancarlo » 15 maj 2008 16:45

Påminner ju onekligen om den kända bilden av Caesar.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av Dûrion Annûndil » 15 maj 2008 17:09

Dateringar av romerska verk kan göras lite grovt enligt stilen, som varierade under århundradena. Jag skulle väl säga att bysten stämmer överens med den tidens porträttyp, kallad verism, eller republikansk stil. Det är realism som eftersträvas, ingen idealisering förekommer vid porträtteringen - alla skavanker ska med.

Men, hur har man identifierat porträttet som varandes Caesar frågar jag mig? Finns där någon text? För från porträttet själv kan jag inte se att man kan göra någon identifiering - vi vet inte hur Caesar såg ut. Även bevarade porträtt som faktiskt kan identifieras som avbildandes Caesar, ser olika ut allihop. Och vad jag vet finns det inget specifikt kännetecken på porträtt av Caesar, likt Alexanders lock...

Att man hittar en byst av någon prominent romare i floden vid en stad som Caesar grundat säger naturligtvis ingenting om huruvida det är Caesar som avbildats. Många prominenta romerska statsbor avbildade sig själva. Det kan lika gärna här handla om att någon har intresse av att hävda att det är Caesar.

*Och i artikeln beskrivs Caesar som kejsare, det skulle jag inte säga att han var. :)

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7477
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av tyskaorden » 15 maj 2008 22:41

Att Caesar beskrivs som kejsare i artikeln är väl detta ett kanska vanligt fel som görs av de som inte är så insatta?

Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 jun 2007 16:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av paulderfinne » 16 maj 2008 05:49

Dûrion Annûndil skrev:Dateringar av romerska verk kan göras lite grovt enligt stilen,
På 4 år när? Som AFP påstår? Nä, ids nu inte skoja. Det hela låter nog litet som tidningars sensationssökande

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av Dûrion Annûndil » 16 maj 2008 08:16

paulderfinne skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Dateringar av romerska verk kan göras lite grovt enligt stilen,
På 4 år när? Som AFP påstår? Nä, ids nu inte skoja. Det hela låter nog litet som tidningars sensationssökande
Nej, bara lite grovt, som sagt.

Jokke
Medlem
Inlägg: 745
Blev medlem: 07 aug 2005 21:47

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av Jokke » 16 maj 2008 18:11

Giancarlo skrev:Påminner ju onekligen om den kända bilden av Caesar.
Absolut. Vi ska tacka hantverkerna i Rom att vi får en sådan bra bild hur Caesar såg ut.

Användarvisningsbild
JaGeR
Medlem
Inlägg: 190
Blev medlem: 22 apr 2005 19:05
Ort: Hälsingland

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av JaGeR » 16 maj 2008 20:32

Ja vet inte ja det ser inte ut som C
Här är en annan
Bild
Kan nån posta "den kända bilden av Caesar"?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av Dûrion Annûndil » 17 maj 2008 01:37

Några exempel på Caesars varierande utseende: http://images.google.se/images?um=1&hl= ... B6k+bilder

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av Hexmaster » 17 maj 2008 08:38

OK, den senaste i raden har lite mindre ädel näsa och lite mer plirande ögon á la George W Bush, men som sagt: hur vet man att det är Caesar?

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av Lindir » 17 maj 2008 13:52

Dateringen grundar sig väl helt enkelt på att det var då han var i Arles och kunde bli avporträtterad.

Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 jun 2007 16:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av paulderfinne » 18 maj 2008 06:41

Lindir skrev:Dateringen grundar sig väl helt enkelt på att det var då han var i Arles och kunde bli avporträtterad.
Var han 4 år i Arles? Han hade väl nog lite annat att göra.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av Göstring » 18 maj 2008 09:10

Enligt "Le Monde" grundar sig identifieringen på likheten med porträtt på mynt, slagna under hans livstid.
Inte mycket till grund, med andra ord.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... r=RSS-3208
Le buste, sculpté avec beaucoup de réalisme, correspond à la physionomie classique de l'homme d'Etat romain, dont tous les portraits ont été identifiés grâce aux monnaies frappées de son vivant.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Re: Byst av Caesar funnen

Inlägg av Lindir » 18 maj 2008 14:12

paulderfinne skrev:
Lindir skrev:Dateringen grundar sig väl helt enkelt på att det var då han var i Arles och kunde bli avporträtterad.
Var han 4 år i Arles? Han hade väl nog lite annat att göra.
Nej, han var inte där i fyra år. Han tycks däremot ha varit där någon gång under år 46 f Kr, och därav slutsatsen att bysten skulle vara från just det året (se länkarna i första inlägget ovan). Var fyra-årsspannet kommer ifrån har jag ingen aning om.