Iliadens historicitet

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Användarvisningsbild
Boreas
Medlem
Inlägg: 432
Blev medlem: 29 aug 2006 02:45
Ort: Norway

Inlägg av Boreas » 02 nov 2007 14:51

Tråden "Odysseus hem - vart ligger det" har nya argument att beakta:

viewtopic.php?p=380217&highlight=#380217

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 05 nov 2007 00:32

Boreas skrev:Tråden "Odysseus hem - vart ligger det" har nya argument att beakta:

viewtopic.php?p=380217&highlight=#380217
Jag recenserade händelsevis en dansk som påvisade hur allting i Illiaden och Odysséen naturligtvis skedde runt Danmark... :wink:

Användarvisningsbild
bobby_milk
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 22 dec 2004 12:25
Ort: Sollentuna

Inlägg av bobby_milk » 30 dec 2007 00:58

Fram till Homeros traderade man historia i Grekland. Tradera brukade man göra inför en publik på stora högtider så man kunde vinkla historien ganska mycket, beronde på vilken publik man hade. Och det Homeros skildrar i Iliaden är sista året på 10 årigt krig som ägde rum ca 200 år innan hans tid. Så sanningshalten kan diskuteras.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 30 dec 2007 12:32

Odinkarr skrev:Beretningen om Ragnarok i nordisk filosofi er, så vidt jeg kan se, beretningen om Troja's fald der finder sted år 1184 f.Kr. (vi kalder det "Þrúðvangar").

...

Når derfor den ældste Thor vi kender i urnordisk filosofi, "Ökuþór" på oldnordisk, "Ukko" i finsk folketro og "Uko" i estisk samme, kører i stridsvogn så er vi tilbage til 1000 tallet f.Kr.
...
Det här har jag inte sett förr. Den som skrev om ragnarök har alltså modifierat iliaden, vilket ju stämmer väl med tanken att gudarna kom från Anatolien, efter folketymologin ás-/asia. Skulle därvid Hektor folketymologiskt vara att likställa med Åke-Tor/Ökuþór så måste saken för en 1200-talskrönikör vara tämligen klar. De trollkunniga jättarna i Utgård är alltså greker! :D

De finska och estniska namnen, står de i något samband med de fornnordiska?

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Iliadens historicitet

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 30 dec 2007 12:49

sabo skrev:
Dûrion Annûndil skrev: den ena beskriver ett krig (ganska vanligt förekommande i verkligheten) och den andra beskriver en resa med de mest fantastiska inslag (förekommer knappast i verkligheten)?
Ett krig i vilket gudar uppenbarar sig är väl inte så värst realistiskt heller...
Gudarna sägs ha varit ganska flitiga med sin närvaro även under perserkrigen, exempelvis under sjöslaget vid Salamis, och mer passivt i delfiska profetior som att en spartansk kung måste offras för att segern skulle vinnas. Till det kommer att grekerna trodde att perserna ville hämnas för trojanska kriget, och att en av de grekiska staterna såg sig som befryndad med perserna enär dess sagohjälte hette Perseus.

Oden uppenbarade sig år 1208 före slaget vid Lena, men Sverige är ju ett påhittat sagorike som ingen förnuftig människa kan tro har funnits ...

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 30 dec 2007 13:09

En jämförelse mellan Trojas fall och Ragnarök skulle vara intressant, men den skulle kanske behöva en egen tråd, i ett annat delforum ...

Paris med grekiskan Helena borde rimligen vara Frö med jättinnan Gerd. Frö hade givit bort sitt svärd, och Paris var bågskytt som inte fäktade, så en likhet föreligger även där.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Folkenes drot Agamemnon og gudernes lige Achilleus.

Inlägg av Jens Yde » 30 dec 2007 15:22

Der fandtes helt frem til 1999 kun en enkelt dansk oversættelse af Illiaden/Iliaden. Den var af Christian Wilster, der levede 1797 - 1840. Denne gamle og meget svært forståelige tekst blev i årtier brugt i undervisningen af gymnasieungdom i faget oldtidskundskab. Den gamle oversættelse rummede "danske" udtryk, som Wilster selv havde konstrueret, og som kun kendes fra den gamle Illiade.

Her er noget af teksten fra 1830erne stillet over for 1999-teksten.

http://da.wikipedia.org/wiki/Iliaden

Jeg tror, at Homers tekst er historisk lige så autentisk som "myterne om Thor og Odin" - jeg mener således, at beretningerne handler om historiske kendsgerninger og ikke er digterværk.

Odysseus, Achilleus, Nestor, Agamemnon og de andre levede tusind år før Thor og Odin.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Folkenes drot Agamemnon og gudernes lige Achilleus.

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 30 dec 2007 18:56

Jens Yde skrev: ...
Jeg tror, at Homers tekst er historisk lige så autentisk som "myterne om Thor og Odin" - jeg mener således, at beretningerne handler om historiske kendsgerninger og ikke er digterværk.

Odysseus, Achilleus, Nestor, Agamemnon og de andre levede tusind år før Thor og Odin.
Jag lever i den tron att trojanska kriget har hänt ungefär så som det skildras, och i brist på alternativa skildringar är det nog rimligast att förhålla sig så.

Det är visserligen så, att kungalängdernas stamfader Odin borde ha levt för tvåtusen år sedan, om han hade varit en verklig människa, men guden Odin var ju en av gudarna, och måste rimligtvis vara gudomlig även för människor i Agamemnons och Priamos tidevarv drygt tusen år tidigare, vilken nu hans grekiska motsvarighet kan ha varit, om sådan finnes.

Detta att ragnarök skulle bygga på trojanska kriget, går det att läsa om någonstans?