Dator från 65 f.Kr. återskapad

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 30 november 2006, 15:57

Nej, von Däniken är inte inblandad...

http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 4534a.html

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 30 november 2006, 16:47

Vill inte vara petig i onödan men begreppet "dator" inbegriper väl en sorts generalitet, något som kan programmeras att utföra allehanda beräkningar. Antikythera-maskinen användes tydligen för att beräkna månens bana. Det är, naturligtvis, alldeles fantastiskt. Men det är inte en dator.

(Termen används heller inte artikeln, bara att den "computed", dvs. beräknade - vilket är helt med sanningen överensstämmande.)

I artikeln gör man också en mer relevant jämförelse, med medeltida urverk som kunde räkna ut diverse himlakroppars rörelser, och även förmörkelser (av ena eller båda sorterna framgår inte).

Sen tyckte jag det var särskilt häftigt att man faktiskt kan läsa om sådana här maskiner hos åtminstone en antik skribent:

Cicero studied on Rhodes and wrote later that Posidonius had made an instrument "which at each revolution reproduces the same motions of the Sun, the Moon and the five planets that take place in the heavens every day and night". The discovery of the Antikythera Mechanism makes it tempting to believe the story is true.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 30 november 2006, 17:33

Om bakgrunden och tidigare rekonstruktionsförsök kan man läsa här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism

Mvh -Dan

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 30 november 2006, 18:58

Dûrion Annûndil skrev:Om bakgrunden och tidigare rekonstruktionsförsök kan man läsa här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism

Mvh -Dan

Just det, och de ytterligare externa länkar som listas i artikeln i Nature är
http://www.antikythera-mechanism.gr/
http://www.culture.gr/2/21/214/21405m/e21405m1.html

Men de här länkarna listas inte:
http://www.guardian.co.uk/science/story ... 16,00.html
http://www.dai.ed.ac.uk/homes/cam/antik ... ikyth.html
http://www.economist.com/displaystory.c ... id=1337165
http://www.giant.net.au/users/rupert/ky ... thera3.htm
http://www.pbs.org/nerds/timeline/pre.html

Vad har de senare länkarna gemensamt? En gissning, någon?

Hexmaster skrev:Det är, naturligtvis, alldeles fantastiskt. Men det är inte en dator.

Jag tror bestämt du får ändra dig.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 30 november 2006, 19:27

Widsith skrev:
Hexmaster skrev:Det är, naturligtvis, alldeles fantastiskt. Men det är inte en dator.
Jag tror bestämt du får ändra dig.

Gärna det. Varför?

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 1 december 2006, 08:51

Hexmaster skrev:Vill inte vara petig i onödan men begreppet "dator" inbegriper väl en sorts generalitet, något som kan programmeras att utföra allehanda beräkningar.

Det är bra att du skriver att du inte vill vara petig i onödan, men sedan är du just det, petig i onödan, samt antyder att jag gör en irrelevant "jämförelse" då jag kallar Antikythera-mekanismen för en dator.
Begreppet dator inbegriper inte automatiskt multifunktionalitet, och den grekiska mekanismen har av forskarvärlden kallats "Antikythera-datorn" sedan Derek J. de Solla Prices artikel 1959 i Scientific American, "A ancient greek computer", samt kallas så också i vetenskaliga sammanställningar av datorernas historia. Dessa saker kan du enkelt konstatera genom att ha vänligheten kika på de länkar jag listade.

Antikythera-maskinen användes tydligen för att beräkna månens bana.

Nej, den användes för att beräkna månens och solens och planeternas bana, vilket också sägs uttryckligen i artikeln i Nature:

Before its sojourn on the sea bed, it computed and displayed the movement of the Sun, the Moon and possibly the planets around Earth, and predicted the dates of future eclipses.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 1 december 2006, 10:22

Eftersom det inte blir en dator oavsett så spelar det ingen större roll. Slut-petat här.

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 1 december 2006, 14:19

Hexmaster skrev:Eftersom det inte blir en dator oavsett så spelar det ingen större roll. Slut-petat här.

Om du har som det verkar oöverstigliga problem med trådens rubrik, men i övrigt inte har något att tillföra till ämnet, så står det dig fritt att ändra rubriken till en du tycker passar bättre, samt lämna tråden fri för, för ämnet, relevanta kommentarer.
Du får till och med ändra trådens skapare från "Widsith" till "Hexmaster" om det passar dig bättre.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 1 december 2006, 18:32

...och så hyfsar vi tonen, tack.

Kepler · Inlägg av **Kepler** » 1 december 2006, 20:57

Jag plockade fram min bok av Stan Augarten: Bit by bit: An illustrated history of computers (1984) och kollar dessutom upp ”dator” i NE. Det blir då uppenbart att ordet ”computer” ofta har en något vidare betydelse än ”dator”, eller att ”computer” i varje fall används på en slarvigare sätt. Även om Antikythera-maskinen omnämns som ”analog computer” i boken, återfinns detta i kapitlet ”The first mechanical calculators” och dessutom skriver han i forordet att ”The invention of the computer was one of the greatest technological achievements of the twentieth centuty…”.

Så visst är det inte helt fel att kalla Antikythera-maskinen för en ”computer” (bara lite otydligt), men en ”dator” är det ju inte.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 1 december 2006, 21:15

"Räknemaskin" kanske?

Kepler · Inlägg av **Kepler** » 1 december 2006, 22:07

Precis!

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 1 december 2006, 22:27

Inom historiegebitet (särskilt antiken) så kallas det (som kanske märks även på internet) alltså för "mekanism", inte "dator". Även om det används för "computing", beräkningar.

Mvh -Dan

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 2 december 2006, 00:00

Underbar liten pseudodebatt, detta.

Det torde vara tämligen självklart att begreppet "computer" har två betydelser:
1. dels en apparat som kan utföra beräkningar med hjälp av ett program och inmatade värden.
2. dels en människa som använder en sådan apparat.

Ser man nu möjligheten att "programmet" kan bestå av mekaniska delar som samverkar med varandra på ett visst sätt, en så kallad "analog computer", så kan man också förstå att Antikythera-mekanismen är en sådan "analog computer".

Problemet uppstår, som jag förstått det, när detta engelska begrepp skall översättas till svenska, för vad som konstituerar begreppet "computer" är tydligen enligt tankegångarna i denna tråd inte alls det samma som konstituerar begreppet "dator". Sålunda är inte en "computer" en "dator" utan en "räknemaskin". Och si, på Wikipedian, definieras begreppet "räknemaskin" sålunda:

En räknemaskin är en maskin som kan utföra olika sorters räkneoperationer, exempelvis addition, subtraktion, multiplikation och division. Den uppfanns av matematikern Blaise Pascal 1642. Den mest kända sortens räknemaskin är troligen miniräknaren (också kallad räknedosa). Den uppfanns av Jack Kilby, som också var uppfinnaren av mikrochipet.

Här lär vi oss att också miniräknaren, som vad jag vet är uppbyggd av integrerade kretsar (mikrochip) av en mängd som motsvarar de icke integrerade i själva Eniac, en "dator" som förresten bara kunde göra en enda sak, beräkna projektilbanor, också miniräknaren är en räknemaskin. Angående Eniac kan sägas att den hade alltså färre praktiska tillämpningar än räknemaskinen från Grekland, Antikythera-mekanismen.
Eniac var sålunda en räknemaskin, ingen dator, och datorn, enligt svensk definition, har ännu inte blivit uppfunnen.

Jag hade välkomnat en liten debatt kring den grekiska ...räknemaskinens betydelse för den antika världen och vår syn på den. Särskilt som det har varit så tabu bland historiker specialiserade på den antika världen att tala om den så länge den inte var rekonstruerad. Men hittills har inte debatten här kunnat ta sig förbi frågan huruvida man skall kalla det en dator eller en räknemaskin...

B Hellqvist skrev:...och så hyfsar vi tonen, tack.

Ja, det är mitt fel alltihop. Så är det. Det är bättre om jag håller käften.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 2 december 2006, 01:11

Widsith skrev:Problemet uppstår, som jag förstått det, när detta engelska begrepp skall översättas till svenska, för vad som konstituerar begreppet "computer" är tydligen enligt tankegångarna i denna tråd inte alls det samma som konstituerar begreppet "dator". Sålunda är inte en "computer" en "dator" utan en "räknemaskin".

En "computer" är en räknemaskin när det är en räknemaskin, och en dator när det är en dator. Svårare är det inte på svenska.

Widsith skrev:Särskilt som det har varit så tabu bland historiker specialiserade på den antika världen att tala om den så länge den inte var rekonstruerad.

Va?

Mvh -Dan