Pyramid-samband mellan Visoka, Santorini, Giza?

[Dûrion Annûndil]

Nu har jeg fået endnu en ide...
[...]
Jeg er åben for mange muligheder.

Din idé faller på att det inte finns några historiska källor som stödjer dina spekulationer. Och historia handlar om källor.

Dog står jeg fast på, at:

Vulkanudbruddet skete 1628 f. Kr., og at den blev indledningen til Det Ny Rige, det 18. dynasti i Ægypten.

Återigen har det inte det årtalet etablerats, och det finns inga källor som säger någonting om att Theras vulkanutbrott påverkade den politiska utvecklingen i Egypten.

Dateringen af udbruddet er yderst vigtig for at få en sammenhæng i hændelserne i det østlige Middelhav på den tid.

Det beror på. Har vi inget som tyder på ett sammanhang, så vet vi ingenting. Att två händelser ligger nära i tiden bevisar inget sammanhang.

Mvh -Dan

[Jens Yde]

Om der findes bevis for, at Santorini sprang i luften i 1628 f. Kr.?

Bevis og bevis, det er svært at sige. Findes der bevis for, at kongens skib Vasa sank midt i Stockholm en stille dag i august i 1628?

Der findes i hvert fald en mængde indicier for, at vulkaneksplosionen skete i årene 1650-1600 f. Kr., og ikke 1550-1500, som man tidligere har anslået efter arkæologiske sammenligninger.

(La Marche og Hirschboek, 1984): Gennem studier af frostskader på årringe i fyrretræer i Californien sættes året til 1628-1626, hvilket havde sin årsag i klimatiske forandringer efter eruptionen.

(Belancourt, 1987) Et stigende antal aldersbestemmelser gennem kulstof-14-metoden indikerer, at hændelsen indtraf 1650-1600.

(Mejdahl, 1987) Termoluminescene-metoden, brugt på produkter der har været opvarmet, så som keramik, siger 1610 f. Kr. plus-minus 200 år.

(Hammer et al., 1987) Tilstedeværelsen af svovlsyre i en borekerne fra den grønlandske indlandsis peger på 1645 plus-minus 7 år - nogle år senere revideret til plus-minus 20 år. Hvert års nedbør kan konstateres i isens lag, som man tæller årringe i et træ. Nogle syre-signaler kan dateres præcist til vulkanudbruddene på Krakatau 1883, Tambora 1815 og en ukendt i 1249, der har efterladt spor både på Grønland og Antarktis.

(Baille, 1988) Frostskader på træer efter vulkanudbrud er kendt. Frostskader på mose-eg fundet i Irland kan stamme fra samme hændelse som konstateret i Californien. Optælling af årringe (dendrokronologi) kan give resultater mere end 10.000 år tilbage.

(Pang et al., 1989) Kunne effekten af det minoiske udbrud også mærkes i Kina? Historiske optegnelser beretter om klimaforværring, det blev koldere, høsten slog fejl, folk sultede, der kom kraftig regn, byer ødelagdes og derefter tørke i syv år. Solen sløredes, der var tre sole på en gang. Disse hændelser rapporteredes under kong Chieh. Gennem sammenligning med astronomiske hændelser som sol- og måneformørkelser sættes vulkanudbruddet til 1600 f. Kr. plus-minus 30 år.

(Nationalencyklopædin, S, 1995) Thera: Utbrottet dateras vanligen till ca. 1500 f. Kr.; nyligen framlagda forskningsresultat gör dock gällande att den korrekta dateringen skall vara ca. 1625 f. Kr..

(Guinness Book of Records, 1996) Verdens nok største eksplosion, 1628 f. Kr.

(Clausen et al., 1997) Revideret iskerneundersøgelse, 1636 plus-minus 7 år.

(Brockhaus, Die Enzyklopädie, D, 1999) Thera: Reste eines bei dem gewaltigen Ausbruch 1628 v. Chr. gesprengten Vulkankegels.

(Den Store Danske Encyklopædi, DK, 2000) Santorini er mest kendt for de store eksplosive udbrud 1645 f. Kr., hvorved øen delvis kollapsede og sank i havet.

(Ingeniøren, DK, 13. okt. 2000) (efter Geophysical Review Letters 15. sept. 2000) Udbruddet i 1628 havde effekt helt oppe i Sverige. Hanvedsmosen er en højmose 50 km syd for Stockholm. Her har man i mange år gravet tørv og derved blotlagt en masse stubbe af fyrretræer, som voksede på dette sted i en 200-års periode omkring 1695-1495 f. Kr.. Håkan Grudd og hans kolleger på klimaforskningscentret i Kiruna fik den ide at opmåle årringenes tykkelse i denne naturens dagbog. I en fireårig periode startende i 1627 f. Kr. er ringene tydeligt smallere end i de omliggende mange år. Så partiklerne, der sendtes op i den øvre atmosfære i 1628, har i flere år cirkuleret omkring jorden og dæmpet sollyset. Fænomenet er tidligere set hos børstekoglefyrretræer i Californien og hos egetræer i Tyskland, Irland og England.

(Friedrich et al., 2006) Efter studier af en olivengren fundet på Santorini sættes året til 1613 plus-minus 13 år ved en sandsynlighed på 95,4 procent.

(Jyllands-Posten, 4. maj 2006) En fremtrædende Cambridge-arkæolog Sir Colin Renfrew har udtalt, at geologen Walter Friedrich og kolleger ”på overbevisende måde løser dateringsproblemet omkring udbruddet”.

Her er en artikel fra det nyeste nummer af Science. Jeg vil dog bemærke, at opdagelsen af, at eksplosionen indtraf i det 17. århundrede, nu ikke forekommer helt ny.
http://www.msnbc.msn.com/id/12502996/

[Dûrion Annûndil]

Om der findes bevis for, at Santorini sprang i luften i 1628 f. Kr.?

...Du räknar ju upp massor av olika teorier med olika årtal, så vi får nog vänta tills man slår fast någonting. Men vad tycker du om de andra invändningarna?

Bevis og bevis, det er svært at sige. Findes der bevis for, at kongens skib Vasa sank midt i Stockholm en stille dag i august i 1628?

Ja, man skrev upp händelsen när den skedde.

Mvh -Dan

[Jens Yde]

Du kalder opregningen teorier? Omtalen handler om videnskabsmænd, der har arbejdet måneder og år med at levere et svar på et spørgsmål, som arkæologer (ifølge det nyeste nummer af Science) kalder det mest omstridte i det østlige Middelhav - nemlig hvornår Santorini-eruptionen fandt sted. Deres samlede svar kalder jeg ikke teorier.

Af de nævnte arbejder er et ved Håkan Grudd, som er blevet doktor i naturgeografi på sit studie af træers årringe. Har hans arbejde været omtalt på svensk i Sverige?

Er det med Grudd som med dr. Walter L. Friedrich, Århus Universitet, der allerede i 1994 udgav en bog om sit arbejde på Santorini, men på tysk. Hvor mange i Danmark læser bøger på tysk? I 1999 udkom bogen, Fire in the Sea, på engelsk, og først nu er der planer om at udgive den på dansk, efter han har arbejdet på øen i 30 år. Har Walter Friedrich været omtalt i danske medier før her i april, da historien om olivengrenen kom frem i nogle af de store aviser (tidningar)?

Kun takket være internettet har vi en chance for at holde os nogenlunde orienteret. Det tog mig flere timer at lave ovennævnte liste om året for udbruddet. Jeg skal gerne forsøge at lave en liste over vulkanudbruddets indvirkning på det gamle Ægypten, men det varer nok nogle dage, inden jeg får det gjort.

[Dûrion Annûndil]

Du kalder opregningen teorier? Omtalen handler om videnskabsmænd, der har arbejdet måneder og år med at levere et svar på et spørgsmål, som arkæologer (ifølge det nyeste nummer af Science) kalder det mest omstridte i det østlige Middelhav - nemlig hvornår Santorini-eruptionen fandt sted. Deres samlede svar kalder jeg ikke teorier.

I vardagligt tal betyder naturligtvis "teori" motsatsen till "fakta", men inom vetenskapen är teori helt enkelt en "förklaringmodel", som kanske förklarar en hel del, eller så konkurerar den med andra teorier om vilken som fungerar bäst. Eftersom du här räknar upp många förklaringsmodeller/teorier så visar du ju på att ingen av dem ännu etablerats som fakta.

Mvh -Dan

[Jens Yde]

Mens vi venter på flere "skrifttegn" fra Visocica Hills kan vi studere Linear B. Ikke alle synes (tyckar) dog om, at amatører får ideer og opstiller hypoteser. Den berømte arkæolog Arthur Evans (1851-1941) fandt omkring år 1900 nogle lertavler med inskription i Knossos-paladset på Kreta. Han holdt de fleste af disse fund, mere end 3000, for sig selv og hindrede en tydning af skriften i et halvt århundrede.

En amatør, Michael Ventris (1922-1956), løste opgaven. Han betegnes ikke gerne som amatør, men da som kosmopolit og uortodoks, en der aldrig gik på universitet og tog akademiske grader. Men han var en ildsjæl med flair for sprog. Han fandt ud af, at Linear B er græsk. At minoerne altså kom til Kreta fra Grækenland engang og udviklede Linear B. Teksterne handler udelukkede om administration og beretter intet om konger og helte. Ved at se på håndskriften har man fundet, at mindst 50 forskellige mennesker har skrevet disse lertavler. En tidligere skrifttype Linear A er endnu ikke tydet.

Ligner det tegn, der er fundet ved den store pyramide, ikke noget Linear B?

http://www.ancientscripts.com/linearb.html

[Jens Yde]

Entreprenøren Semir Osmanagic har bragt sagnriget Atlantis ind i historien om de bosniske pyramider, og Pyramide-nægtere har brugt dette som anledning til at udpege ham som fantast. Vi kunne dog også give ham en fair chance og se på beretningen om det forsvundne rige Atlantis i sammenhæng med den græske ø Santorini, der sprang i luften i 1628 f. Kr..

Beretningen om Atlantis kender vi fra den græske filosof Platon (427-347 f. Kr.). Han var elev af Sokrates, som optræder i dialogerne med Kritias og Timaios, hvori Atlantis diskuteres. Platon hævdede, at historien var sand. Han havde hørt den fra sin morbror Kritias, der havde hørt den fra sin bedstefar, der også hed Kritias, der havde hørt den fra Dropides, oldefar, der havde hørt den fra handelsmanden Solon (640-560), der havde beretningen fra nogle ægyptiske præster.

Trods mange forsøg på, at placere Atlantis-beretningen i skuffe med Søslangen fra Loch Ness og Den afskyelige Snemand, Yetien, er der efterhånden udbredt tro på, at Santorini var Atlantis.

A: Atlantis var større end Libyen og Asien, lyder det i Platons tekst.

Svar: Det er sket en fejl i oversættelsen fra Solons ægyptiske til Platons græske. Man forvekslede ordene meson og mezon, så det rigtige er, at Atlantis lå mellem Libyen og (Lille)Asien. (Kilde: Luce, 1969).

B: I løbet af et eneste frygteligt døgn sank øen Atlantis i havet og forsvandt. ”Den del af havet er den dag i dag ikke til at sejle på, der er et lag mudder, der når ikke ret langt fra overfladen og hindrer sejlads”.

Svar: Der er tale om pimpsten (engelsk, pumice), der i dag dækker Santorini i et tykt lag. Pimpsten er flydende og har kunnet genere sejlads efter udbruddet.

C: Øens midte var centrum i riget, og uden om øen var dannet to ringe af jord og tre ringe af vand. Der strømmede to kilder fra jorden på øen i midten, den ene med varmt vand, den anden med koldt vand. Landets klipper var af farverne rød, sort og hvid.

Svar: Der var tale om toppen af en undersøisk vulkan, resultatet af et udbrud 21.000 år tidligere. I nogle tilfælde får en vulkan efter et udbrud et sådant udseende på toppen - med koncentriske ringe omkring midten af vulkankeglen. Kilimanjaro i Afrika er et godt eksempel herpå. (Friedrich).

Det sagnomspundne og berømmede folk fra Atlantis havde en høj kultur ”med intelligente mennesker”.

Minoerne fra Kreta og Santorini betragtes historisk som verdens første stormagt til søs og har muligvis haft redskaber til navigation, som ellers først kendes fra 1700-tallet e. Kr.. Er der et folk, der har kunnet placere en pyramide i Bosnien, så den ligger på en ret linie med Atlantis/Thera/Santorini og Kheops-pyramiden i Ægypten, så er det minoerne.

Her er toppen af Kilimanjaro, vulkan i Afrika. Centret af riget Atlantis så ud noget lignende.
http://www.vub.ac.be/BIBLIO/nieuwenhuys ... anjaro.jpg

[Dûrion Annûndil]

En amatør, Michael Ventris (1922-1956), løste opgaven. Han betegnes ikke gerne som amatør, men da som kosmopolit og uortodoks, en der aldrig gik på universitet og tog akademiske grader. Men han var en ildsjæl med flair for sprog. Han fandt ud af, at Linear B er græsk.

Inte riktigt. Michael Ventris var utbildad arkitekt, och sammarbetade med den utbildade klassisisten John Chadwick när de löste gåtan. Att Linear B skulle vara grekiska hade Ventris fått höra tidigare, bl.a. föreslogs detta av Alice Kober. Ventris idé var först att Linear B var minoiska, besläktat med etrusksiska, men han ändrade sig som sagt.

At minoerne altså kom til Kreta fra Grækenland engang og udviklede Linear B.

Inte riktigt. Införandet av Linear B visar att de mykenska grekerna kom över till Kreta och tog över från minoerna.

Ligner det tegn, der er fundet ved den store pyramide, ikke noget Linear B?

http://www.ancientscripts.com/linearb.html

Bra fråga. Ännu har vi ju inte sett om det går att uttyda några tecken.

Svar: Det er sket en fejl i oversættelsen fra Solons ægyptiske til Platons græske.

Att Solon ens fått någon text från Egypten finns det dock inga skäl att tro. Inga bevis för heller. Det var bara vad Platon skrev för att ge sin historia lite "credability" inför grekerna.

De övriga frågorna bygger på att Platons Atlantis handlar om Thera, så de har inget värde sedan att visa att Platon pratar om Thera eller inte.

Minoerne fra Kreta og Santorini betragtes historisk som verdens første stormagt til søs og har muligvis haft redskaber til navigation, som ellers først kendes fra 1700-tallet e. Kr.

Det här var nyheter. Vilka räknade minoerna som en sjömakt, och vad för sorts revolutionerande navigationsinstrument hade de tillgång till?

Mvh -Dan

[Jens Yde]

Disse oplysninger stammer fra en bog af Andrew Robinson, Lost Languages, 2002:
Michael Ventris er muligvis den klogeste af alle de, der har dechifreret de græske tekster, ”en amatør, der aldrig kom på universitetet” (side 8). Hans kollega John Chadwick udtalte, at Ventris var i stand til at finde vej i Linear Bs mærkelige tegn, mønstre og regelmæssigheder, som afslørede den underliggende struktur. ”Det er denne kvalitet, styrken til at se orden i en tilsyneladende forvirring, der kendetegner alle store mænds arbejde” (side 11). Ventris, tyderen af Linear B, var kun 34 år, da han omkom i en bilulykke i 1956. En af dem, der lyttede til Ventris var John Chadwick, en klassicist, som tog kontakt til Ventris og arbejdede sammen med ham i 3 år, og efter hans død skrev Chadwick bogen The Decipherment of Linear B, en tribut til Ventris’ sjældne forstand (side 15). Arkæologen Sir Arthur Evans havde gjort sit bedste for at tage modet fra unge sprogtydere, ja endog at latterliggøre dem, ved at holde lertavlerne med skrifttegn skjult. Da de kom frem i 1952 i stor mængde blev sproget tydet. Det var en dialekt af noget gammelt græsk. (side 11). Ventris glemte selv i sin tale i BBC at nævne konkurrenten Alice Kober. ”På baggrund af hendes offentliggjorte værker synes det dog tvivlsomt, om Kober kunne have knækket Linear B” (side 91). Kreta blev invaderet af grækere, som opfandt Linear B (side 103).

Daniel: Införandet av Linear B visar att de mykenska grekerna kom över till Kreta och tog över från minoerna.

Nej, er det sandt? Hvor har du det fra?

Daniel: Att Solon ens fått någon text från Egypten finns det dock inga skäl att tro. Inga bevis för heller. Det var bara vad Platon skrev för att ge sin historia lite "credability" inför grekerna.

"Sandsynligvis er historien Platons fri digtning". Det skrev et stort dansk leksikon omkring 1910. Prøv her i 2006 at Google lidt om Santorini og Atlantis.
http://runeberg.org/salmonsen/2/2/0356.html

Daniel: Vilka räknade minoerna som en sjömakt, och vad för sorts revolutionerande navigationsinstrument hade de tillgång till?

Oldtidens historikere krediterer den mytiske hersker af Kreta, Minos, for etableringen af den første krigsmarine. Thukydid skrev i det femte århundrede f. Kr., "Minos gjorde sig til herre over en stor del af det, der nu kaldes Det hellenske Hav. Han erobrede ægæernes øer og var den første kolonisator af de fleste af dem."
Arkæologiske udgravninger på land alle vegne i Middelhavsregionen har bekræftet udbredelsen af den minoiske handel, idet der er fundet minoiske genstande i Ægypten, den levantinske kyst (nu Israel og Libanon) de ægæiske øer, Tyrkiet, Grækenland og Italien, herunder Sicilien og Sardinien. Handelsartikler i sig selv beviser ikke eksistensen af et antikt minoisk imperium, men deres vidtspredte tilstedeværelse vidner om en minoisk sømagt med tilstrækkelig styrke til at beskytte skibe, som fragtede varer til fjerne lande. Udgravningen af det minoiske magtcentrum, Knossos på Kreta, som påbegyndtes i 1900, afslørede et enormt palads samt bosættelser, der på bemærkelsesværdig vis manglede beskyttende bymure. Som Lionel Casson, klassisk maritime studiers førstemand, skriver, vidste Thukydid, hvad han talte om: "Kre­ten­serne ... havde været dristige og foretagsomme handelsfolk og besiddere af en mægtig flåde; minoiske byer behøvede ingen stenmure, for mure af træ, deres skibe, beskyttede øen."
Arkæologisk bevismateriale - afbildninger på lertøj, segl og murbrokker fra ruinerne af minoiske bopladser og byer - tyder på, at disse tidlige krigsskibe ikke adskilte sig fra handelsskibene, bortset fra at de i stedet for fragt medførte bevæbnede krigere til indsætning i kampe på land
http://shop.billesoe.dk/product.asp?product=265&lang=dk

Endnu har man ikke fundet et eneste minoisk skib. Man har heller ikke fundet navigationsinstrumenter og ved end ikke, om de har haft nogen.

Vil man finde et instrument af metal i morgen på Santorini? Vil man finde et navigationsinstrument inde i pyramiderne i Bosnien om syv dage?

Jeg (altså mig, Jens Yde) mener, (altså min private mening), at der ikke er en begået en stor fejl, hvis man ikke finder tekster og navigationsudstyr i pyramiderne og heller ikke, hvis det viser sig, at pyramiderne er naturskabte. Jeg mener derimod, at der begås en alvorlig fejl, hvis man ikke undersøger pyramiderne.[/i]

[Jens Yde]

Ikke alt, hvad Daniel skriver, er fejlagtigt. Det er faktisk muligt, at minoerne ikke har anvendt Linear B.

Lost Languages, ved Andrew Robinson, skriver, at under Evans-tiden havde man opdaget den hieroglyfiske skrift, samt Linear A og Linear B, og at man placerede dem i nævnte rækkefølge tidsmæssigt - altså billedskrift kom før A, som kom før B. I vore dage er alle tre skrifttyper fundet uden for Kreta, og tidsmæssigt ses de at overlappe hinanden. "Vi kan ikke længere postulere en lige nedstamningslinie kun for Kreta. Linear A og Linear B kan være kusine-alfabeter frem for, at den ene er stamfader til den anden" (side 183). Det endnu ulæsbare Linear A er fundet over alt i Ægæerhavet, ét sted på den græske fastland, et sted i Tyrkiet (Anatolien) samt to steder i det fjerne Israel. Nummersystemet i Linear A er delvis afkodet. Et dusin sprog er bragt i forslag til en løsning, især semitisk, græsk og et anatolsk sprog. Arbejdet med dechifrering af Linear A handicappes af mangel på inskriptioner.

Her er lidt Linear A, B og hieroglyffer.
http://www.kairatos.com.gr/linear1.htm
http://www.ancientscripts.com/lineara.html

Om man prøver at tyde "skrifttegnene" ved pyramiderne må man selvklart være åben.
Teksten kan måske være skrevet i runer? "Halfdan gjorde dette", står der mon det?

[Dûrion Annûndil]

Ikke alt, hvad Daniel skriver, er fejlagtigt. Det er faktisk muligt, at minoerne ikke har anvendt Linear B.

Dan, inte Daniel.

linear A, skriftsystem, använt på Kreta ca 1650-1450 f.Kr., känt genom texter på lertavlor och kultföremål. Linear A är en stavelseskrift som liknar linear B,

linear B, skriftsystem för återgivande av grekiska, använt under sen bronsålder. Linear B är en stavelseskrift med ca 90 tecken; dessutom förekommer i texterna ideogram och taltecken. Den är utvecklad ur linear A och visar likheter med cyprisk stavelseskrift. Tecknen står antingen för en ensam vokal eller för konsonant + vokal. r och l särskiljs inte, inte heller tonlösa, aspirerade och tonande k- och p-ljud; däremot skiljs d från t/th. Skriften återger dåligt grekiskans konsonantgrupper; orden eretai Pleuranade iontes 'roddare som skall bege sig till Pleuron' återges som e-re-ta pe-re-u-ro-na-de i-jo-te.

Huvuddelen av de kända texterna är inristade på lertavlor. Sådana har påträffats i Knossos och Chania på Kreta samt i Pylos, Mykene, Tiryns, Midea och Thebe på det grekiska fastlandet. De skall sannolikt dateras till ca 1200 f.Kr., men vissa forskare anser att Knossostavlorna är ca 200 år äldre.

Linear B anses alltså vara utvecklat senare än, och ur, Linear A.

Mvh -Dan

[Jens Yde]

Nu har udgraverne fundet og offentliggjort en tekst fra en sten inde i pyramiden. Tør nogen fremsætte en teori om, hvilket sprog der er tale om og måske finde en ekspert, der kan oversætte det?

Desværre rækker min teknisk-videnskabelige formåen ikke til at vise billedet her.

[Den stegrande kamelen]

Nu har udgraverne fundet og offentliggjort en tekst fra en sten inde i pyramiden.

Är det den här bilden du syftar på?

[Jens Yde]

Ja tak, Göteborg. Det var billedet. Det ligner faktisk runer, står der mon "mange tak"? Måske er det goterne fra Göteborg-kanten, der har skrevet det? Goterne var i området syd for Donau engang. Det er nok ikke vikingernes værk. (Dette var kun en teori). Håber på, det er Linear A eller B.

[OldCode]

Grattis!

Nu börjar det likna nåt, det där ser för mitt öga ut som något som ser ristat ut.
Vad det är, och vad det betyder kan jag dock inte svara på.

Står det VAR den är hittat?

/OldCode