Vart försvann Hunnerna?

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 02 aug 2005 17:31
Ort: Stockholm

Vart försvann Hunnerna?

Inlägg av Carolus » 16 dec 2005 09:48

Det verkar ju lite egendomligt det här med hunnerna. Från att ha hotat och belägrat Romariket så efter sin ledares fall bara försvinna.
Har man någon koll på vart de försvann? Mot Ryssland?

Genom historien har ju folk haft stora imperier och sedan förminskats kraftigt, men de finns alltid kvar. Mongolerna finns ju i Mongoliet, araberna i mellanöstern, turkarna i Turkiet etc. etc. Och svenskarna i Sverige. :-)

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 jul 2004 15:03
Ort: Helsingfors

Inlägg av Ralf Palmgren » 16 dec 2005 13:42

Hunnerna besegrades slutgiltigt i slaget vid floden Nedao i Pannonien år 454. Det här var det definitiva slutet för det hunniska väldet.

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 nov 2004 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 16 dec 2005 14:08

Ett arv av hunnerna finns väl kvar i dagens Ungern? Det är väl därför det heter "Hungary" på engelska?

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 16 dec 2005 14:43

"Går det så går det"-aktivister:
BBC skrev:The Hungarian parliament have rejected an attempt by people claiming descent from Attila the Hun to be recognised as an ethnic minority.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4435181.stm
Carolus skrev:Genom historien har ju folk haft stora imperier och sedan förminskats kraftigt, men de finns alltid kvar.
Det finns massvis med historiska folk, i alla de storlekar, som försvunnit. Hela tio av Israels ursprungligen tolv stammar är det ingen som har koll på, texempel.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 16 dec 2005 16:34

Eftersom hunnerna var en stamfederation snarare än en etnicitet så är det inte förvånande att benämningen "hun" försvann efter Nedao, ingen ville längre associera sig med det förlorande partiet. Ungefär som vikingarna försvann, eftersom benämningen viking föll ur modet (Däremot försvann ju inte de skandinaviska folken...) På samma sätt levde givetvis de folk som kallades hunner kvar, de första bulgarerna t.ex. var med vis säkerhet en rest från hunnerväldet, liksom möjligen även magyarerna/ungrarna - även om ordet Hungaria anses komma från det turskiska ordet Onogur ("tio stammar", ett avariskt välde där magyarerna ingick) snarare än från hunnerna.

Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 02 aug 2005 17:31
Ort: Stockholm

Inlägg av Carolus » 16 dec 2005 18:26

Belisarius skrev:Ett arv av hunnerna finns väl kvar i dagens Ungern? Det är väl därför det heter "Hungary" på engelska?
Vad jag förstått så var det västeuropas benämning på dem. Man trodde att hunnerna hade återvänt efter 500 år. :)

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4943
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 17 dec 2005 00:49

Djinghis Khan skrev:...även om ordet Hungaria anses komma från det turskiska ordet Onogur ("tio stammar", ett avariskt välde där magyarerna ingick) snarare än från hunnerna.
Alternativt från det grekiska namnet Oungroi, vilket väl kanske turkarna tog över sedan och gav sin egen förklaring till? Ungrarna hade ju varit bysantinarnas grannar i många decennier.
Hungary
1450, from M.L. Hungaria, from Medieval Gk. Oungroi, Ger. Ungarn, names applied to the Magyars.
http://www.etymonline.com/index.php?l=h&p=13

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 17 dec 2005 14:37

Dûrion Annûndil skrev:Alternativt från det grekiska namnet Oungroi, vilket väl kanske turkarna tog över sedan och gav sin egen förklaring till? Ungrarna hade ju varit bysantinarnas grannar i många decennier.
Visst, men vad betyder Oungroi? Det blir i så fall ännu troligare då att Hungaria kommer från Onogur, eftersom byzantinerna hade många kontakter - krigiska som fredliga - med onogur-avarerna. Då magyarerna vandrade västerut vore det i så fall naturligt att grekerna fortsatte att kalla dessa "barbarer" för onogurer, på samma sätt som alla västliga "barbarer" kallades "franker"...

Användarvisningsbild
johane
Medlem
Inlägg: 391
Blev medlem: 26 sep 2004 14:16
Ort: Helsingborg, Skåne

Inlägg av johane » 17 dec 2005 17:31

detta kanske inte passar i denna tråden, men jag hade en diskution igår om vart hunnerna kom ifrån, en vän påståd att de kom från öst asien! ligger det någon sanning i detta? vart kom de ifrån?


//johan

Användarvisningsbild
Covendor
Medlem
Inlägg: 244
Blev medlem: 24 jan 2004 15:59
Ort: Västervik

Inlägg av Covendor » 17 dec 2005 18:20

Tror inte det är fastställt var de kom ifrån, men någonstans i centralasien bör det väl ha varit. Om din vän menar typ Kina med östasien, så finns det nog inte så mycket som tyder på det.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 17 dec 2005 19:39

Som jag tidigare nämnde var hunnerna en heterogen federation av olika folkslag, snarare än en enda etnicitet. Men kärnan, det styrande skiktet, av krigarfolket var med säkerhet turkisktalande nomader från nuvarande Mongoliet/Södra Sibirien, där turkiska folk först är belagda. Ordet Hun är f.ö. med största sannolikhet härlett ur det gammalturkiska ordet Khün som betyder just "folk". De få hunniska ord och namn som är nedtecknade visar även på ett turkiskt ursprung, och beskrivningen av deras utséende tyder på att många av dem var asiater. Hunniska artefakter och konst funna i Ungern överenstämmer också med samtida turkiska artefakter och konsföremål från den sydsibiriska Tuva-regionen, strax norr om västra Mongoliet.

Man har ofta hävdat att hunnerna var identiska med det nomadfolk som kineserna kallade xioungnu. Det är dock omöjligt att avgöra om den hypotesen är sann, tvärtom finns det flera avgörande skillnader mellan xiougnu och hunnerna. Det vore kanske troligare ifall de första hunnerna var en samling nomadfolk som levde väster eller nordväst om xioungnus domäner, och tvingades västerut av dessa - men ingen vet.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4943
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 19 dec 2005 01:12

Djinghis Khan skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Alternativt från det grekiska namnet Oungroi, vilket väl kanske turkarna tog över sedan och gav sin egen förklaring till? Ungrarna hade ju varit bysantinarnas grannar i många decennier.
Visst, men vad betyder Oungroi? Det blir i så fall ännu troligare då att Hungaria kommer från Onogur, eftersom byzantinerna hade många kontakter - krigiska som fredliga - med onogur-avarerna. Då magyarerna vandrade västerut vore det i så fall naturligt att grekerna fortsatte att kalla dessa "barbarer" för onogurer, på samma sätt som alla västliga "barbarer" kallades "franker"...
Nu kan jag inte grekiska, men jag har fått för mig att ändelsen -oi indikerar flertal (jämför hetairoi, Kamratkrigarna). Som du säger så hade hunner, avarer, bulgarer och andra turktalande folk funnits i området sedan länge, och byzantinarna skulle ju helt enkelt ha kunnat adopterat Onugur och "grekifierat" det. Magyarerna gick väl tidigt över till att kalla sig ungrare när de kom till området helt enkelt.

Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 02 aug 2005 17:31
Ort: Stockholm

Inlägg av Carolus » 19 dec 2005 10:50

Dûrion Annûndil skrev:Magyarerna gick väl tidigt över till att kalla sig ungrare när de kom till området helt enkelt.
Tror bestämmt att de än idag kallar sig magyarer. Precis som Grekland kallar sig Hellas.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4943
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 19 dec 2005 12:10

Carolus skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Magyarerna gick väl tidigt över till att kalla sig ungrare när de kom till området helt enkelt.
Tror bestämmt att de än idag kallar sig magyarer. Precis som Grekland kallar sig Hellas.
Kanske skulle förtydligat med ett "också". Precis som hellenerna kallar sig greker.

Vidar
Ny medlem
Inlägg: 5
Blev medlem: 07 jan 2009 10:58

Re: Vart försvann Hunnerna?

Inlägg av Vidar » 02 maj 2009 16:29

Min teori är att de blev khazarer som besegrades av kievrus\ruskhanatet,pechenger och avarer som mixades med ungrarna allså kan ungrarna kalla sig för hunner men ukrainare,ryssar och svenskarkanocksåkalla sig för det. :D