Pyramid hittad i Bosnien Hercegovina?

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 11 december 2006, 23:06

Dinci skrev:Det finns många bevis och alla finns på Osmanagics hemsida. Det skulle vara bra ifall ni själva läste
[...]
För de som inte tycker att detta är tillräckligt, vilket det borde vara eftersom ni inte är arkeologer eller liknande, kan besöka någon utav hans hemsidor.
[...]
ALLA bevisen finns på nätet.
Vi har gått igenom det som Osmanagic presenterat många gånger redan, och påpekat att detta inte håller som bevis, så det verkar helt enkelt onödigt att gå igenom det ännu en gång. Läs gärna tråden i sin helhet (ja, jag vet att det är en väldigt lång tråd, men alla svaren står redan där), lättast är kanske att börja någonstans på mitten...
Dinci skrev:Ni kan inte påstå att Osmanagic är en amatör eftersom han har mer utbildning än alla ni tillsammans.
:lol:
Även detta har vi gått igenom.

Mvh -Dan

OldCode
Medlem
Inlägg: 248
Blev medlem: 5 december 2003, 18:41
Ort: Västergötland

Inlägg av OldCode » 11 december 2006, 23:07

och... återigen...
Ni kan inte påstå att Osmanagic är en amatör eftersom han har mer utbildning än alla ni tillsammans.Vidare har Semir besökt en massa pyramider och varit med om många olika utgrvningar, så man borde bekanta sig med hans referenser innan man drar några slutsatser. Han vill inte heller tjäna på detta, som vissa menar eftersom han skrivi åtta böcker. Han har inte tagit en enda mark och han tänker inte göra det heller. Hans böcker kan man även GRATIS läsa på http://www.alternativnahistorija.com
Har du kontrollerat vilken adekvat utbildning som Herr Osm... faktiskt har?
Har du kontrollerat alla de fria fantasier han publicerat?
Jag kan komma med mycket mer men ni får bekanta er med ämnet och sedan diskutera allvar istället för att göra det på dättet som ni gör det på.
Därför, bosnier är inte dumma eller lättlurade, utan de som tror på detta går bara på fakta och bevis som finns tillgängliga.
Har du ens läst igenom vad tex undertecknad har skrivit igenom hela denna tråd?
Hård vetenskap - inga fria fantasier.
Och.. det är lustigt att det hela tiden är ni "troende" som drar upp frågan om att Bosnier skulle vara dumma... Jag har inte sagt ett ord om den saken.

Det finns inga vetenskapliga bevis... inget som överbevisat den internationella akademiska världen? - Detta om något borde väl innebära att det inte finns några bevis?

(Och snälla - kom nu inte dragande med samma taktik som alla andra troende hittils haft - det är inte rädsla eller trångsynthet som får omvärlden att vara skeptiska - utan just bristen på bevis.)

Nu får det vara slut. Läs igenom vad jag skrivit tidigare så ser du en vetenskaplig ståndpunkt - och det behöver man inte vara på plats för att få en uppfattning om, om man har adekvat utbildning.

För att citera The Da Vinci Code - "Hjärnan ser vad den vill se".

MVH

OldCode

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Inlägg av Jens Yde » 11 december 2006, 23:39

Det bliver for omfattende at studere Old Code og hele denne tråd. Her er et resumé:

[ Borttaget av moderator. /Hex ]

Det var lidt af, hvad Old Code skrev.

Dinci
Ny medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 11 december 2006, 19:48
Ort: Göteborg

Inlägg av Dinci » 11 december 2006, 23:48

Jag är ingen arkeolog, geolog eller liknande. Men ifall jag läser och studerar olika analyser så förstår jag dem. Och att forska överlåter jag till experter vilket du också borde göra.
Vad det gäller ekvationer; Jag går matematiksektion så jag KAN matematik och ekvationer, vi håller på med lunds matematik. Och vad menar du med att det är människan? Att dessa människor gör det som är till deras fördel?:S
Och jag "sväljer" inte allting. Jag har gått igenom detta väldigt noga, alltså läst och lyssnat på argumenten emot och det är DESSA som jag inte "sväljer". En professor (dr) från Cambridge sa att detta ÄR pyramider men icke byggda för mänsklig hand. En man med sådan status hade definitivt övertygat mig om jag inte hade läst på.
Och ni tjatar så mycket om bevisen för. Räkna upp bevisen emot. Åk dit och se vad det är som INTE stämmer men teorin. ÖVERTYGA mig och kom med BRA argument (med vetenskapligt bakgrund) och då kanske jag inser att jag har fel.
Att jag går i 3:e ring innebär inte att jag är mindre kunnig inom området än dig. Man skulle inte tro att du är en arkeolog, kanske?
Ja, det är inte bara ni som är skeptiska, det är de flesta. Vilket är kasst tycker jag. Om ni redan ska förneka det så mycket, kom med VETTIGA BEVIS, så som Osmanagic gör.
Och historieböckerna; i min historiebok står inget om pyramider för den delen. Och detta förändrar inte hela historien utan är bara ett tillägg. Tänk igenom det så förstår du kanske.
OCH, erfarna EGYPTOLOGER har varit på plats, och något säger mig att de kan sin grej. Även Osmanagic, som sagt innan, har väldigt mycket erfarenhet, vilket du, troligtvis, inte har.
Så ska vi istället för att förneka, antingen bevisa motsatsen, eller låta experter göra sitt jobb?

Trevligt för dig att du fick så bra,hoppas att det kommer gå lika bra för mig!
Hej så länge


Oj, jag läste först nu, det du skrivit på nästa sida. Jag drar inte upp samma saker som alla innan, eftersom jag KAN mer om detta. Och jag drar inte upp den frågan om att "Bosnier är dumma" utan läste att någon skrev det någonstans. Jag skrev det inte till dig, min hälsning var "Hej folk!" , där är skillnaden.
Semir Osmanagic har studerat i USA, man kan läsa om allt det. Och han har erfarenhet. Han är inte min favorit för den delen, men jag förnkar inte fakta.
Du säger att dessa saker inte är bevis. Jag har läst om pyramider i Egypten och många gånger kände jag igen metoderna. INGEN som är kunnig inom området, och många har besökt platsen och är insatta, har någonsin sagt att dessa saker inte ska eller borde uppfattas som bevis. Så varför gör du det? Exakt hur kunnig är du? Jag har även pratat med en som heter Lana Troy, en egyptolog, som aldrig kom med en sådan kommentar. Ska jag sluta tro på detta så får du ge mig något att gå på.
Jag ÄR inte kunnig, det upprepar jag igen, och därför tycker jag, ännu en gång, att vi ska låta riktiga forskare ta hand om detta.

Tro mig, jag HAR satt in mig i ämnet så mycket som det går, för oss som inte är specialiserade inom ämnet, och jag följer vidare utgrävningar.
Jag sa aldrig att folk var skeptiska för si eller så, jag har väl inget med det att göra och jag bryr mig inte faktiskt.
En sak till; jag är en HON.=)

Dinci
Ny medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 11 december 2006, 19:48
Ort: Göteborg

Inlägg av Dinci » 11 december 2006, 23:58

Jag du är tydligen kunnig inom det området, det är inte jag. Det är just därför som jag bara argumenterar för bevis som redan finns. Det är okay att du inte är helt övertygad, för jag kommer inte vara det till jag ser hela pyramiden med egna ögon och tills alla forskare erkänt denna. Men jag tycker inte heller att du borde förvänta dig att bilderna ska bevisa något för dig, eller det vi okunniga inom området säger. Du borde åka dit och se och höra själv. Jag väntar själv på alla andra analyser och jag längtar till å se resultatet, hur det än blir. Men jag tycker inte heller att alla ni kan förneka detta utan att komma med bevis själva! Bevisa emot, då tror jag på det istället. Jag går bara på det enda vettiga just nu!

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 12 december 2006, 00:49

Dinci skrev:Och ni tjatar så mycket om bevisen för. Räkna upp bevisen emot. Åk dit och se vad det är som INTE stämmer men teorin. ÖVERTYGA mig och kom med BRA argument (med vetenskapligt bakgrund) och då kanske jag inser att jag har fel.
Vetenskaplig bevisföring fungerar på det sättet att den som försöker bevisa något är den som får presentera bevisen. Det är alltså upp till Osmanagic att presentera hållbara bevis som klarar av vetenskaplig granskning. Ingen behöver bevisa att det inte finns en pyramid i Bosnien, bara bedöma de bevis som Osmanagic presentera för att det faktiskt finns en pyramid i Bosnen.

Detta har inte Osmanagic gjort, utan han har enbart lyckats presentera det som du och alla andra kan läsa på hans websidor. Det som presenteras där har här på forumet (och av andra instanser) visat sig inte hålla för vetenskaplig granskning. Som sagt, läs gärna igenom tråden.
Dinci skrev:OCH, erfarna EGYPTOLOGER har varit på plats, och något säger mig att de kan sin grej. Även Osmanagic, som sagt innan, har väldigt mycket erfarenhet, vilket du, troligtvis, inte har.
Så ska vi istället för att förneka, antingen bevisa motsatsen, eller låta experter göra sitt jobb?
Nu är jag osäker på vem du vänder dig till, men de egyptologer som uttalat sig har majoriteten förkastat Osmanagic bevis. Osmanagic har även upprepade gånger presenterat medhjälpare som falskeligen utgivits för att vara experter, eller så har han falskeligen hävdat att experter deltagit i projektet utan att de gjort det. Så Osmanagic forskningsarbete kan kritiserar på många punkter.
Här på forumet finns trots allt en och annan utbildad akademiker som kan annalysera det som Osmanagic presenterat, och Osmanagic bevis har då visat sig inte klara kritiken. Du får helt enkelt välja vem du skall tro på: Osmanagic - en utbildad ekonomsom hävdat att utomjordlingar är inblandade - eller riktiga historiker, arkeologer och geologer.

Mvh -Dan

OldCode
Medlem
Inlägg: 248
Blev medlem: 5 december 2003, 18:41
Ort: Västergötland

Inlägg av OldCode » 12 december 2006, 03:31

Hej.

Till forumets moderatorer:
Det som Jens Ydre precis gjort, dvs att att ta lösrykta citat och sätta ihop dem på detta vis ur sitt sammanhang och dessutom ur olika trådar, förmodligen för att förlöjliga (det är nu andra gången på samma dag) - är enligt min mening förtal.
Jag har tydligen missbehagat Jens Ydre genom att lägga käppar i hjulet för hans egna teorier, men denna låga form av hämnd skall enligt min mening bestraffas!

Till Fröken/Fru Dinci kan jag bara säga gratulationer till din övertygelse.
Vetenskap biter sällan på sådant, och därför tänker jag inte ödsla mer tid på detta.
Vad jag skriver står fast, och när det gäller geologi har jag högre akademiska meriter än någon i utgrävningsteamet - tack så mycket.

Vem du sen väljer att tro på, tja det står dig fritt. Men att du inte kan argumentera med dina egna slutsatser - utan bara blint hävdar att att utgrävningsteamet har rätt... leder inte till något meningsfullt.
Ja, det är inte bara ni som är skeptiska, det är de flesta. Vilket är kasst tycker jag. Om ni redan ska förneka det så mycket, kom med VETTIGA BEVIS, så som Osmanagic gör.
Detta citat innebär bara att du inte begripit vad vetenskaplig metodik eller bevisföring går ut på. Bevisbördan ligger inte hos oss, utan hos er och utgrävningsteamet. Det vi har gjort är att skjuta sank på varje litet "bevis" som framkommit.
Även Osmanagic, som sagt innan, har väldigt mycket erfarenhet, vilket du, troligtvis, inte har.
Som sagt, jag är bredkunnig berggrundsgeolog... Osm... är ekonom - vad kan anses mest relevant.

Du säger att du är insatt i alla bevis - utan att ha nån utbildning som ens gör dig kvalificerad att förstå resultaten. Jag finner det spektakulärt (och till viss del beundransvärt) att du och andra så till den grad försvaras vad som görs utan tillräcklig baskunskap.

Det är också intressant att notera ER förmåga att bedömma "bevisen" som riktiga - utan akademiska bakkunskaper. När ni samtidigt så lättvindigt kan förkasta de invändingar som uppkommit mot "bevisen" - både från folk med högre bakgrundskunskaper här inne - samt ute i resten av världen.

Men, jag har nu också förstått att denna tråd inte längre handlar om det vetenskapliga - utan om personlig övertygelse. Detta parat med sandlådefasoner enligt citatet nedan:

Dinci skrev:
Jag kan komma med mycket mer men ni får bekanta er med ämnet och sedan diskutera allvar istället för att göra det på dättet som ni gör det på.
Dvs: det du menar är att sålänge vi inte accepterar pyramider i Bosnien skall vi inte skriva om det. Om detta dessutom inte är hobbymodererande så det skriker... tja, då vet jag inte vad hobbymodererande är.

Nu lämnar jag den här tråden. Vetenskapen har gått förlorad för länge sedan.

Tydligen gäller "Vetenskapen är död, länge leve den personliga övertygelsen".

MVH

OldCode

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Inlägg av B Hellqvist » 12 december 2006, 07:52

En allmän observation angående "dumma" (godtrogna? osäkra?) folk och mer eller mindre knasiga hypoteser om förekomsten av världens åttonde underverk på just deras bakgård: unga nationer med behov att hävda sig har genom historien presenterat "skapelsemyter" och liknande för att ge sitt folk ett regionalt övertag. Jämför Rudbecks Atlantismyt i stormaktstidens Sverige, eller pangermanismen i det tidiga 1900-talets Tyskland. Med tanke på att diskussionen verkar handla mer om tro än vetande, så ligger bevisbördan hos de pyramidtroende. Själv ska jag gå ut och leta efter inte bara Svea rikes vagga i backen utanför mitt fönster, utan kanske rent av civilisationens vagga. Jag tror ju, och i dessa postmoderna tider är ju tro jämställt med vetande, för alla sanningar är ju relativa ;)

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 12 december 2006, 10:23

OldCode skrev:Nu lämnar jag den här tråden. Vetenskapen har gått förlorad för länge sedan.
Please don't. ;) För att förtydliga reglerna är det fullt tillåtet att skriva virrigheter om historien på Skalman så länge de inte går utanför forumets regler (om påhopp, rasism etc). Men det är också tillåtet att bemöta dem (om man frågar mig är till och med önskvärt). Om inte annat finns det ju fler läsare som kan behöva båda sidors synpunkter för att bilda sig en egen uppfattning...

Felaktigt citerande och instruktioner till andra debattörer är naturligtvis inte önskvärt, och samtliga uppmanas härmed till att avhålla sig från detta.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 12 december 2006, 16:56

Jens Yde: Om du inte har något att skriva, låt bli.

Dinci
Ny medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 11 december 2006, 19:48
Ort: Göteborg

Inlägg av Dinci » 14 december 2006, 21:26

Alla får ursäkta, var väldigt trött och uttryckte mig VÄLDIGT fel.
Men såhär tänkte jag:
Det är ett faktum att om man har ett påstående kan man ju göra på 2 sätt; antingen bevisa det eller hitta motsägelse. Jag har bevisen, ni har inga motsägelser.

Ursäkta, men jag går i 3:e ring och jag har inte kunskaper så att jag skulle kunna analysera själv. Även om jag var utbildad advokat (vilket jag hoppas på att bli), kommer jag vara specialiserad och inte vara expert inom t.ex. arkeologi, och så mkt mer. Och ifall du går bara på sådant som du själv förstår helt och hållet så att du kan dra egna slutsatser så tycker jag nästan synd om dig. Ifall jag gjorde så, hade jag lätt inte haft några bra betyg, eftersom jag inte hade följt några alls lagar, säg fysiklagar.

Semir Osmanagic är ekonom, politolog och historiker, och har spenderat sista 15 år utav sitt liv på att studera pyramider i Latin Amerika, Egypten osv.
Vad det gäller egyptologerna och andra experter som varit på plats och bekräftat teorin eller iaf det att detta, "vad det nu kan vara", är byggt av mänskliga händer, jag har sett och hört de säga det. Så detta är inga andrahands uppgifter. Och de ÄR experter.
Och ifall alla de här experterna ser alla dessa saker som bevis, så vet inte jag hur mycket vi alla andra har å säga till om den saken.

Nu tänker jag inte diskutera mer utan lägga min tid på mitt projekarbete.
Ni får ha det bra så länge!

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 14 december 2006, 22:01

Ett inlägg har tagits bortdå det inte tillförde något till debatten. Samma upprepning av samma gamla slitna argument, i tråden finns det 100 tals med välgrundade frågor till pyramidsentusiasterna svara på dem istället för att återupprepa er.

/Martin

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Får man inte citera?

Inlägg av Jens Yde » 14 december 2006, 22:11

Det ville ta en halv dag och læsa denna tråd igenom. Får man inte citera andra?

Bestraffas?

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5930
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 14 december 2006, 22:14

Jens Yde skrev:Får man inte citera andra?
Att plocka ut lösryckta citat ur en annan användares många inlägg och redigera ihop dem så att det ger intryck av att vara ett och samma inlägg, och dessutom att göra det i förlöjligande syfte, är inte god forumsed här.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11932
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 16 december 2006, 13:43

Ni har säkert märkt att jag också haft intresse om denna tråd.
Jag har skrivit tidigare att jag tycker det är häpnadsväckande och otroligt samt väcker ganska många frågor om pyramiden i Bosnien. :)

En liten förundran, har någon funderat på att försöka sammanfatta diskussionen kring pyramiden i Bosnien........Tänker bara tala om att jag försöker nu göra en sammanfattning av tråden, men jag överger det om någon inte tycker det är lämpligt. :roll:

Stefan

Skriv svar