Linear A

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6044
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Linear A och B

Inlägg av koroshiya » 14 dec 2024 17:10

Ah... för att du e lite korkad Markus... ctrl-x...

Markus, du menar hur man vet? Så här är det. Tecknen överensstämmer i mycket med linear B, som är grekiska och där man känner till ljudvärdena. De flesta är därför överens om hur ett visst tecken i linear A låter, förutom vad gäller rena ideogram, typ, får, vin, o.s.v.

Vi har i huvudsak tre forskare att tacka för att vi kan läsa linear B.

En är Emmett Bennett.

https://en.wikipedia.org/wiki/Emmett_L._Bennett_Jr.

Han jobbade med Blegen vid Pylos, där man hittade hundratals lertavlor, och efter 2vk gick han igenom dem, fixade en lista på tecken och överförde de texter de hade till en bok, så att vem som helst kunde studera dem. Hans grundläggande arbete var viktigt, för han lyckades upptäcka varianter av samma tecken, liksom olika snarlika tecken, U och V t. ex, som ändå är olika ljud. Med den kunskapen kunde man studera dem mer systematiskt. Bennett föreslog också vad olika ideogram skulle kunna betyda.

Genom hans arbete kunde man lätt gissa att linear B var en stavelseskrift - som hiragana och katakana - för man hade runt 80 olika tecken och närmare 100 ideogram.

En annan är Alice Kober.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alice_Kober

Hon jobbade delvis tillsammans med Bennett och noterade att inte så få kombinationer förekom flera gånger, och att de följdes av några få olika tecken.
b-ord.png
Hon såg också att uppräkningar oftast avslutades av bara två olika "ord", som hade samma början. Utan att säga vad det var för ett språk drog hon slutsatsen att det var ett flekterande språk, och mer än det. Hon insåg att den sista stavelsen i de längre kombinationerna borde ha något gemensamt, liksom också det korta ordet. Slutligen ställde hon upp en lista på tio tecken, som hörde ihop. Där fanns fem olika konsonanter och två olika vokaler.
stavx.png
Kober hade nog löst resten med tiden, men dog tyvärr 1950 och blev bara 43.

Den som slutligen kunde läsa linear B var Michael Ventris.

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Ventris

Ventris jobbade vidare med Kobers material och i början av 1952 hade han en tabell med 48 tecken, av vilka 41 skulle visa sig vara på rätt plats. Hans tro hade sedan 1940 varit att linear B skulle visa sig vara en form av etruskiska, men han kom på andra tankar i juni 1952.

För att kunna förstå skriften antog han tre saker.

1. Där måste finnas plats- och personnamn.
2. Det första tecknet i vad som tycks vara ett ord kan vara en vokal, så att andra skulle skrivas "a-ne-de-ra".
3. Den cypriska stavelseskriften kan ha liknande tecken.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Cyprisk_stavelseskrift

Nu följde några gissningar: namn borde gå att hitta i grekisk litteratur, och följande tecken är samma ljud.
cypb.png
Till vänster är den cypriska skriften och till höger linear B.

Ventris började leta efter platsnamn och hittade Amnisos. Det finns bland annat i Odysséen och är Knossos hamnstad. 1952 var de flesta överens om att palatset som Evans hade grävt ut var Knossos. Ventris började leta efter Amnisos i tavlorna från Knossos och gissade på två saker till. En var att dubbelyxan var ett "a" och den andra var att tabellerna stämde, och om de gjorde det borde han veta hur "ni" såg ut. I april hade han hittat ordet. Först hade han bara "a-*-n-*", men det måste ju vara "ni", och det stämde med tabellen, och det andra och fjärde tecknet borde vara något med "m" och "so", så de fyra tecken han hade borde vara "a-mi-ni-so". Med det enda ordet fick han plötsligt en massa kunskap. Han visste nu vilka tecken som började med m, n eller s, och han visste vilka som slutade med i eller o. Nu var det lätt att hitta Knossos, för "so" hade han redan och "no" fanns i tabellen.

Eftersom han hade läst grekiska i skolan dröjde det sedan bara två månader innan han förstod att orden följde ett grekiskt böjningsmönster. Han var ändå skeptisk till en del, för där fanns ljud som inte fanns i den grekiska han läst, vilket berodde på att uttalet hade förändrats. Efter en del korrespondens offentliggjordes upptäckten med en ljudtabell. Folk var inte helt övertygade, men kom snabbt att ändra sig.

Carl Blegen som grävde ut Pylos hade fått nya tavlor att jobba med, och i början av 1953 kunde många nya läsas. Blegen hittade en med diverse ideogram för krukor på, och testade Ventris tabell. Och tabellen visade ordet tiripode vid en trefotad kruka och flertal, och tiripo vid ett ental o.s.v. De andra orden visade sig också vara rena grekiskan.

Och så var det med det. De allra flesta insåg nu att Ventris hade rätt. Systemet fungerade, och man kunde läsa grekiska som var åtminstone 500 år äldre än Homeros.

Till stor hjälp för inlägget har jag haft följande text.

https://antigonejournal.com/2024/01/dec ... -linear-b/
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 1 koroshiya, redigerad totalt 14 gånger.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 15624
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Linear A

Inlägg av Markus Holst » 14 dec 2024 18:34

Tack för ett från början till slut välskrivet inlägg.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6044
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Linear A

Inlägg av koroshiya » 30 jun 2025 17:21

Det andra stora namnet vad gäller linear B är John Chadwick. Sorgligt nog omkom Michael Ventris när han var 34. En natt skulle han åka till fruns föräldrar och krockade med en parkerad lastbil vid en rastplats.

Allt nog, Chadwick fortsatte att arbeta med linear B under många år, och gav ut böcker.

En kom ut 1956 och i ny upplaga under 70-talet.

Chadwick var en av de språkvetare som förstod att det Ventris hade upptäckt var rena grekiskan. En annan hette Prudence, som var gift med en Michael Smith som också var arkitekt och de var inbjudna till Michael Ventris och hans fru Lois.

Det var tidig sommar 1952 och Ventris babblade på om sina tecken, och Prudence som kunde grekiska tittade på dem och kunde ganska snabbt se att de tycktes bli en sorts grekiska. Efter examen hade hon börjat jobba på BBC och övertalade dem där att Ventris skulle få spela in ett program om lösningen, och så blev det.

Hur som helst, här är boken John Chadwick och Michael Ventris skrev. (Ändrade texten här då jag hade glömt att de skrev den tillsammans.)

https://ia802909.us.archive.org/21/item ... ressed.pdf

Kunde vi bara tecknen skulle vi faktiskt fortfarande idag kunna förstå vissa av varorna som räknas upp i listorna. Man kan nämligen finna följande varor.

Ko-ri-a2-da-na (a2 är väl här en variant av a med kanske ett annat uttal.)
Ku-mi-no

Det skall visst vara en sorts kryddor från Levanten och Tvåflodslandet.

Ibland är 3200 år inte en väldigt lång tid, för jag ger mig fan på att jag får koriander och kummin om jag går till affären och frågar efter orden ovan.