Återigen;
Varför gräver man inte ut mer i kanterna?
Det ser onekligen människokonstruerat ut, frågan är bara vad det är?
Just nu gräver man lite här, lite där, lägger upp de passande bilderna på nätet, men jag undrar alltid vad som döljer sig på andra ställen? Var finns mönstret efter en "hel" pyramid.
Vissa bilder visar stenblock som ligger platt mot marken; varför byggde man så?
Andra bilder visar stenblock som ser ut som en väg. Hur blir detta en pyramid?
Pyramid hittad i Bosnien Hercegovina?
Hej Sphinx.
Alla platser som visar geologi är intressanta! Idag i Sverige är det ju tyvärr så att gamla gruvhål, stenbrott etc fylls igen, blir dammar etc beroende på efterbehandlingskravet i miljöbalken, vilket tyvärr gör att fina geologiska studieobjekt därmed går förlorade. Jag tycker personligen det finns något poetiskt med gamla skärpningar - men det är ju naturligtvis en högst subjektiv åsikt.
Ang. de sedimentära bergartena de hittat på "pyramidplatserna" så finns det mycket bättre studieplatser av sedimentära bergarter runt om i världen.
Jag tycker snarare att hela utgrävningen borde användas som varnande exempel på hur vetenskap INTE bör bedrivas.
MVH
/OldCode
Alla platser som visar geologi är intressanta! Idag i Sverige är det ju tyvärr så att gamla gruvhål, stenbrott etc fylls igen, blir dammar etc beroende på efterbehandlingskravet i miljöbalken, vilket tyvärr gör att fina geologiska studieobjekt därmed går förlorade. Jag tycker personligen det finns något poetiskt med gamla skärpningar - men det är ju naturligtvis en högst subjektiv åsikt.
Ang. de sedimentära bergartena de hittat på "pyramidplatserna" så finns det mycket bättre studieplatser av sedimentära bergarter runt om i världen.
Jag tycker snarare att hela utgrävningen borde användas som varnande exempel på hur vetenskap INTE bör bedrivas.
MVH
/OldCode
de kommer göra det, men problemet är , regn, träd, buskar, masa jord, och det behövs masor av volonäterer för att det ska gå fortareVarför gräver man inte ut mer i kanterna?
Just nu gräver man lite här, lite där, lägger upp de passande bilderna på nätet, men jag undrar alltid vad som döljer sig på andra ställen?
varför gräver de hål överallt på pyramid, ju för att de om hela pyramiden är av sten , alltså om de hittar sten block under jorden över hela pyramiden , det är poängen, och det har de lyckats med, överalltde gräver har de hittat sten block
Vissa bilder visar stenblock som ligger platt mot marken; varför byggde man så?
det finns massor av frågor som man inte kan svara på
det är inte en väg utan bara en del som ser ut som en väg men egentligen jo mer de gräver inåt i pyramiden blir det mer och mer sten blockAndra bilder visar stenblock som ser ut som en väg. Hur blir detta en pyramid?
.Jag tycker snarare att hela utgrävningen borde användas som varnande exempel på hur vetenskap INTE bör bedrivas
men problemet ligger i arkeologer och geologer och andra vetenskapsmn, Osdmanagich säger alltid, alla är välkommna och hjälpa till med projeketet , men de kommer inte utan kritiserar från deras kontor
varför kommer de inte och ger råd och hjälper till istället för att det kritiserar hela tiden, pyramid ska grävas ut, profesionellt eller oprefesionellt, det måste grävas ut med alla medel, även om det behövs med bara fingrarna
-
real parakeet
- Medlem
- Inlägg: 205
- Blev medlem: 18 oktober 2004, 23:44
- Ort: Shitlake
- Kontakt:
Jo, men om Osm verkligen vill visa för världen att det är en pyramid med sammanhängande stenblock måste han ju begripa att han skall gräva på ett sånt sätt att detta framgår. Det bergriper till och med jag. Och jag är inte ens amatörarkeolog, jag är bara IT-konsult.varför gräver de hål överallt på pyramid, ju för att de om hela pyramiden är av sten , alltså om de hittar sten block under jorden över hela pyramiden , det är poängen, och det har de lyckats med, överalltde gräver har de hittat sten block
Men det finns uppenbarligen många saker de kan svara på som man inte ens frågat om, typ om det är en pyramid.det finns massor av frågor som man inte kan svara på
Varför syns inte det på bilderna då?det är inte en väg utan bara en del som ser ut som en väg men egentligen jo mer de gräver inåt i pyramiden blir det mer och mer sten block
De hade kanske kommit om Osm hade lagt fram lite övertygande bevis för att det kan röra sig om en pyramid. Det är ju liksom det som är problemets kärna - han har inte lagt fram några vetenskapligt övertygande bevis. Det är ju det hela diskussionen handlar om. Det är ju knappast så att det är gratis för dem att åka iväg och under de förutsättningat, eller rättare sagt brist på förutsättningar Osm skapar, så har förmodligen världens främsta experter viktigare saker att göra.men problemet ligger i arkeologer och geologer och andra vetenskapsmn, Osdmanagich säger alltid, alla är välkommna och hjälpa till med projeketet , men de kommer inte utan kritiserar från deras kontor
Tror du verkligen själv att Osmanagic & Co låter en kritiker vara med? Jag har svårt att föreställa mig attnågon skulle klara den psykiska pressen som den ende av motsatt åsikt? Har du läst de oliak kvasi-psykologiska uttalanden på piramidasunca.ba, vet du att de som inte är positiva till pyramidteorin klassas som avundssjuka och maktsjuka. Det sägs rakt ut att vi lider av psykiska störningar om vi inte tror.The Ghost skrev:Osdmanagich säger alltid, alla är välkommna och hjälpa till med projeketet , men de kommer inte utan kritiserar från deras kontor
varför kommer de inte och ger råd och hjälper till istället för att det kritiserar hela tiden, pyramid ska grävas ut, profesionellt eller oprefesionellt, det måste grävas ut med alla medel, även om det behövs med bara fingrarna
Det låter inte i mina öron som en öppen vetenskaplig miljö.
Något slags öppet brev till UNESCO
Verkar inte som om att alla är förtjusta i någon pyramid i bosnien
BOSNIAN PYRAMIDS': A PSEUDOARCHAEOLOGICAL MYTH AND A THREAT TO THE EXISTING CULTURAL AND HISTORICAL HERITAGE OF BOSNIA-HERZEGOVINA
Dear Director-General Koichiro Matsuura,
At the beginning of this month, the international media reported that UNESCO is to send a team of archaeology experts to Bosnia, to 'probe the Bosnian mystery pyramid'. This came after the Bosnian media reported that Mr. Sulejman Tihic, the President of Bosnia-Herzegovina Presidency, talked about the alleged discovery of pyramids in Bosnia to Mr. Koichiro Matsuura, the UNESCO Director-General, at a recent international summit. The discovery refers to the claims made in October 2005 by a self-proclaimed expert on ancient civilizations, Mr. Semir Osmanagic, that the Visocica hill near the town of Visoko in central Bosnia-Herzegovina hides the world’s biggest and oldest pyramid. Recently, Mr. Osmanagic told the Bosnian media that Mr. Matsuura concluded that there is 'certain' proof of the existence of the Visoko pyramids and implied that this conclusion was the reason UNESCO decided to send a team of experts to Visoko.
Ignoring the public outcries by the Bosnian-Herzegovinian geologists, archaeologists and historians, Mr. Osmanagic started excavating in the area in the fall of 2005 and continued in the spring of 2006. His activities raise great concerns about the survival of existing cultural and historical heritage in the area.
The Visocica hill – location of the Bosnian medieval capital Visoki
On the Visocica hill, claimed by Mr. Osmanagic to be the world's earliest pyramid, are the remains of the royal Bosnian town of Visoki. The remains of the town's main fort, located on the summit of the hill, are protected as a national monument. Bosnian archaeologists and historians have on many occasions publicly warned that amateur excavations by Mr. Osmanagic will irreversibly damage this important Bosnian site. In turn, Mr. Osmangic has publicly proclaimed all of his critics to be bad Bosnian patriots and all Bosnian scientists who do not support his pyramid project to be 19th-century relics. His team of amateurs does not include one single archaeologist familiar with the history and archaeology of the area, and they continually purport the false idea that the medieval town of Visoki was only the size of 30x60m. It would be very difficult to believe that the capital of the medieval Bosnian Kingdom and also a very important trade center of the area, mentioned in numerous charters of the 14th and 15th century was smaller than a football field.
Also, there are indications of deliberate supression of those archaeological finds that do not fit the theories of Mr. Osmanagic and his team.
The Visoko region – location of the earliest historical traces of the Bosnian statehood
Since Mr. Osmanagic broadened his activities to other hills in the Visoko valley, there is great concern that other archaeological sites could be in danger. The initial excavations at the Pljesevica hill, which he has dubbed the Pyramid of the Moon, revealed a tiled pavement. Mr. Osmanagic asserts that the pavement somehow belongs to the pyramid structure. But without proper excavation techniques, we cannot tell what the «pavement» belong to, or even if it is man-made at all.
The Visoko region is, in many ways, the heart of the historic Bosnia. It is home to the remains of over five different neolithic settlements; of Illyrian and Roman ruins (fortifications and roads); of numerous medieval necropoleis of stecci (sing.: stecak; a particular form of Bosnian medieval tombstones, often decorated with reliefs and inscriptions). In addition, there is the nearby village of Muhasinovici, where a decorated plate with inscription of a famous 12th-century Bosnian ruler, Kulin ban, was found (also indicating remains of a church and settlement in the vicinity), as well as the village of Arnautovici (the medieval town of Mile where Bosnian 14-15th century kings were crowned) with the remains of king Tvrtko royal and burial church. The remains of the royal medieval town of Visoki, a preserved national monument, sit right on top of the hill Osmanagic claims to be a pyramid and in the town of Visoko itself are three old Ottoman mosques and the Orthodox church of St. Procopius, all national monuments. Even more important, this region is known for occasional and accidental archaeological finds that indicate yet more historical structures, but systematic long-term archaeological projects have never been carried out here.
The late Bosnian archeologist, Mr. Pavo Andjelic, after years of studying the region, in the late 1980s proposed that the early medieval Bosnian town of Desnek should be searched for in that very area. Desnek and Katera are the first Bosnian urban settlements from the 10th century to be mentioned in a written historical source, the Byzantine scripts of Constantine Porphyrogenitos. These towns have not yet been located by the Bosnian archeologists.
Semir Osmanagic
Mr. Osmanagic has no credentials in archaeology. His work, in fact, carries all the hallmarks of pseudoarchaeology, as recently defined in some detail. Many features of his project make this conclusion clear: Osmanagic reached his conclusions about the existence of alleged pyramids before investigative work was carried out, to the point of even naming the supposed pyramids; the work was undertaken to prove Mr. Osmanagic's conclusions, not to test them (he says, on his own webpage: "I am working intensively on proving the improvable"); extreme, history-altering claims are being promoted on the basis of flimsy or non-existent "evidence"; countervailing evidence is suppressed; Mr. Osmanagic runs a slick PR exercise and communicates his "results" directly to the press rather than through genuine, scientific channels; critics of Mr. Osmanagic's enterprise are met with political sloganeering rather than reasoned argument; Mr. Osmanagic is guided by a powerful nationalist ideology, which distorts and corrupts his efforts (he says: "Bosnia is a source of civilization of Europe and that is a reason enough that Bosnians should be proud of their heritage"); several archaeologists are claimed to support the project, when they are either not involved or actively oppose Mr. Osmanagic's destructive efforts (e.g., Prof. Bruce Hitchner of Tufts University, USA; a signatory to this letter); the whole enterprise is being run as a money-making exercise rather than a scientific investigation; the academic credentials of many supporters are proudly proclaimed, when those credentials have nothing to do with archaeology.
We could go on. Let there be no doubt: Mr. Osmanagic is conducting a pseudoarchaeological project that, disgracefully, threatens to destroy parts of Bosnia's real heritage.
Conclusion
The pyramid claims of Mr. Osmanagic and the activities of his team pose serious threat to the rich historical, cultural and archaeological heritage of the Visoko region. The visit of the UNESCO experts to this area should not be allowed to be represented by Mr. Osmanagic as support for his pseudoarchaeological claims.
This visit, should it occur, ought also to include Bosnian experts, geologists, archaeologists and historians and allow for their scientific opinion to be heard. Bosnia-Herzegovina came out of the 1992-95 war without some of her most important and beautiful cultural and historical heritage gems. It would be irresponsible to let pseudoarchaeology finish off what is left intact.
This letter will also be published in the online edition of Archaeology Magazine, the publication of the Archaeological Institute of America. Other media will be informed as well.
Signatories:
Mark Rose, Online Editorial Director, Archaeological Institute of America, PhD in Classical Archaeology (Aegean Prehistory), Indiana University, USA
R. Bruce Hitchner, Professor and Chair of the Department of Classics, Tufts University, USA; Chairman of the Dayton Project
Bernard Ortiz de Montellano, Emeritus Professor of Anthropology, Wayne State University, USA
Andras Riedlmayer, Harvard University, USA
Dubravko Lovrenovic, Professor of History, Faculty of Philosophy, University of Sarajevo, Bosnia-Herzegovina; member of the Bosnia-Herzegovina Commission to Protect National Monuments
Garrett G. Fagan, Associate Professor of Classics and Ancient Mediterranean Studies and History, Penn State University, USA
Paul V. Heinrich, Research Associate 4, Louisiana Geological Survey, Louisiana State University, USA
Richard Carlton, Museum of Antiquities, University of Newcastle upon Tyne; director of the Archaeological Practice, Newcastle upon Tyne, UK
Mary Lefkowitz, Mellon Professor in the Humanities Emerita, Wellesley College, Dept. of Classical Studies, USA
Katherine Reece, owner of In the Hall of Ma’at website : http://www.hallofmaat.com/ ; contributing author to "Archaeological Fantasies: How pseudoarchaeology misrepresents the past and misleads the public"
Anthony Harding, President of the European Association of Archaeologists
Michael Witzel, Wales Prof. of Sanskrit, Department of Sanskrit and Indian Studies, Harvard University, USA
Kenneth L. Feder, Ph.D, Professor at the Department of Anthropology, Central Connecticut State University, USA
Alun Salt, Mphil, World Archaeology (Cantab), Archaeoastronomer for the Centre for Interdisciplinary Science, University of Leicester, UK
Martin Smith, Research Assistant (PhD thesis under examination), Australian National University, Australia
Gabriel Haslip-Viera, Professor, Social Historian and Chair of the Department of Sociology, The City College of CUNY, USA
Blagoje Govedarica, professor of Archeology at the Heidelberg University, Germany; member of the Bosnia and Herzegovina Arts and Sciences Academy (Center for the Balkan Studies)
Gary Huckleberry, Ph.D., Chairman of the Archaeological Geology Division of the Geological Society of America, Tucson, USA
Steve Farmer, Ph.D., Portola, California, USA
John W. Hoopes, Ph.D., Associate Professor, Department of Anthropology, University of Kansas, USA
Francesco Brighenti, Ph.D., VAIS -- Venetian Academy of Indian Studies, Venice, Italy
Christopher Hale, Producer of pseudoarchaeological exposés for the BBC, UK
Mike Brass, MA in Archaeology degree, University College London, UK; "The Antiquity of Man" http://www.antiquityofman.com
Greg Reeder, http://www.egyptology.com
David Meadows, B.A. in Classical History and Civilization and History, University of Calgary; B.A. in Latin, also from the U of C; and M.A. in Classics from Queen's (Kingston); and ABD in Roman Studies at McMaster, Canada
Christopher O'Brien, Ph.D., Forest Archaeologist/Adjunct Professor, USDA Forest Service/California State University, USA
BOSNIAN PYRAMIDS': A PSEUDOARCHAEOLOGICAL MYTH AND A THREAT TO THE EXISTING CULTURAL AND HISTORICAL HERITAGE OF BOSNIA-HERZEGOVINA
Dear Director-General Koichiro Matsuura,
At the beginning of this month, the international media reported that UNESCO is to send a team of archaeology experts to Bosnia, to 'probe the Bosnian mystery pyramid'. This came after the Bosnian media reported that Mr. Sulejman Tihic, the President of Bosnia-Herzegovina Presidency, talked about the alleged discovery of pyramids in Bosnia to Mr. Koichiro Matsuura, the UNESCO Director-General, at a recent international summit. The discovery refers to the claims made in October 2005 by a self-proclaimed expert on ancient civilizations, Mr. Semir Osmanagic, that the Visocica hill near the town of Visoko in central Bosnia-Herzegovina hides the world’s biggest and oldest pyramid. Recently, Mr. Osmanagic told the Bosnian media that Mr. Matsuura concluded that there is 'certain' proof of the existence of the Visoko pyramids and implied that this conclusion was the reason UNESCO decided to send a team of experts to Visoko.
Ignoring the public outcries by the Bosnian-Herzegovinian geologists, archaeologists and historians, Mr. Osmanagic started excavating in the area in the fall of 2005 and continued in the spring of 2006. His activities raise great concerns about the survival of existing cultural and historical heritage in the area.
The Visocica hill – location of the Bosnian medieval capital Visoki
On the Visocica hill, claimed by Mr. Osmanagic to be the world's earliest pyramid, are the remains of the royal Bosnian town of Visoki. The remains of the town's main fort, located on the summit of the hill, are protected as a national monument. Bosnian archaeologists and historians have on many occasions publicly warned that amateur excavations by Mr. Osmanagic will irreversibly damage this important Bosnian site. In turn, Mr. Osmangic has publicly proclaimed all of his critics to be bad Bosnian patriots and all Bosnian scientists who do not support his pyramid project to be 19th-century relics. His team of amateurs does not include one single archaeologist familiar with the history and archaeology of the area, and they continually purport the false idea that the medieval town of Visoki was only the size of 30x60m. It would be very difficult to believe that the capital of the medieval Bosnian Kingdom and also a very important trade center of the area, mentioned in numerous charters of the 14th and 15th century was smaller than a football field.
Also, there are indications of deliberate supression of those archaeological finds that do not fit the theories of Mr. Osmanagic and his team.
The Visoko region – location of the earliest historical traces of the Bosnian statehood
Since Mr. Osmanagic broadened his activities to other hills in the Visoko valley, there is great concern that other archaeological sites could be in danger. The initial excavations at the Pljesevica hill, which he has dubbed the Pyramid of the Moon, revealed a tiled pavement. Mr. Osmanagic asserts that the pavement somehow belongs to the pyramid structure. But without proper excavation techniques, we cannot tell what the «pavement» belong to, or even if it is man-made at all.
The Visoko region is, in many ways, the heart of the historic Bosnia. It is home to the remains of over five different neolithic settlements; of Illyrian and Roman ruins (fortifications and roads); of numerous medieval necropoleis of stecci (sing.: stecak; a particular form of Bosnian medieval tombstones, often decorated with reliefs and inscriptions). In addition, there is the nearby village of Muhasinovici, where a decorated plate with inscription of a famous 12th-century Bosnian ruler, Kulin ban, was found (also indicating remains of a church and settlement in the vicinity), as well as the village of Arnautovici (the medieval town of Mile where Bosnian 14-15th century kings were crowned) with the remains of king Tvrtko royal and burial church. The remains of the royal medieval town of Visoki, a preserved national monument, sit right on top of the hill Osmanagic claims to be a pyramid and in the town of Visoko itself are three old Ottoman mosques and the Orthodox church of St. Procopius, all national monuments. Even more important, this region is known for occasional and accidental archaeological finds that indicate yet more historical structures, but systematic long-term archaeological projects have never been carried out here.
The late Bosnian archeologist, Mr. Pavo Andjelic, after years of studying the region, in the late 1980s proposed that the early medieval Bosnian town of Desnek should be searched for in that very area. Desnek and Katera are the first Bosnian urban settlements from the 10th century to be mentioned in a written historical source, the Byzantine scripts of Constantine Porphyrogenitos. These towns have not yet been located by the Bosnian archeologists.
Semir Osmanagic
Mr. Osmanagic has no credentials in archaeology. His work, in fact, carries all the hallmarks of pseudoarchaeology, as recently defined in some detail. Many features of his project make this conclusion clear: Osmanagic reached his conclusions about the existence of alleged pyramids before investigative work was carried out, to the point of even naming the supposed pyramids; the work was undertaken to prove Mr. Osmanagic's conclusions, not to test them (he says, on his own webpage: "I am working intensively on proving the improvable"); extreme, history-altering claims are being promoted on the basis of flimsy or non-existent "evidence"; countervailing evidence is suppressed; Mr. Osmanagic runs a slick PR exercise and communicates his "results" directly to the press rather than through genuine, scientific channels; critics of Mr. Osmanagic's enterprise are met with political sloganeering rather than reasoned argument; Mr. Osmanagic is guided by a powerful nationalist ideology, which distorts and corrupts his efforts (he says: "Bosnia is a source of civilization of Europe and that is a reason enough that Bosnians should be proud of their heritage"); several archaeologists are claimed to support the project, when they are either not involved or actively oppose Mr. Osmanagic's destructive efforts (e.g., Prof. Bruce Hitchner of Tufts University, USA; a signatory to this letter); the whole enterprise is being run as a money-making exercise rather than a scientific investigation; the academic credentials of many supporters are proudly proclaimed, when those credentials have nothing to do with archaeology.
We could go on. Let there be no doubt: Mr. Osmanagic is conducting a pseudoarchaeological project that, disgracefully, threatens to destroy parts of Bosnia's real heritage.
Conclusion
The pyramid claims of Mr. Osmanagic and the activities of his team pose serious threat to the rich historical, cultural and archaeological heritage of the Visoko region. The visit of the UNESCO experts to this area should not be allowed to be represented by Mr. Osmanagic as support for his pseudoarchaeological claims.
This visit, should it occur, ought also to include Bosnian experts, geologists, archaeologists and historians and allow for their scientific opinion to be heard. Bosnia-Herzegovina came out of the 1992-95 war without some of her most important and beautiful cultural and historical heritage gems. It would be irresponsible to let pseudoarchaeology finish off what is left intact.
This letter will also be published in the online edition of Archaeology Magazine, the publication of the Archaeological Institute of America. Other media will be informed as well.
Signatories:
Mark Rose, Online Editorial Director, Archaeological Institute of America, PhD in Classical Archaeology (Aegean Prehistory), Indiana University, USA
R. Bruce Hitchner, Professor and Chair of the Department of Classics, Tufts University, USA; Chairman of the Dayton Project
Bernard Ortiz de Montellano, Emeritus Professor of Anthropology, Wayne State University, USA
Andras Riedlmayer, Harvard University, USA
Dubravko Lovrenovic, Professor of History, Faculty of Philosophy, University of Sarajevo, Bosnia-Herzegovina; member of the Bosnia-Herzegovina Commission to Protect National Monuments
Garrett G. Fagan, Associate Professor of Classics and Ancient Mediterranean Studies and History, Penn State University, USA
Paul V. Heinrich, Research Associate 4, Louisiana Geological Survey, Louisiana State University, USA
Richard Carlton, Museum of Antiquities, University of Newcastle upon Tyne; director of the Archaeological Practice, Newcastle upon Tyne, UK
Mary Lefkowitz, Mellon Professor in the Humanities Emerita, Wellesley College, Dept. of Classical Studies, USA
Katherine Reece, owner of In the Hall of Ma’at website : http://www.hallofmaat.com/ ; contributing author to "Archaeological Fantasies: How pseudoarchaeology misrepresents the past and misleads the public"
Anthony Harding, President of the European Association of Archaeologists
Michael Witzel, Wales Prof. of Sanskrit, Department of Sanskrit and Indian Studies, Harvard University, USA
Kenneth L. Feder, Ph.D, Professor at the Department of Anthropology, Central Connecticut State University, USA
Alun Salt, Mphil, World Archaeology (Cantab), Archaeoastronomer for the Centre for Interdisciplinary Science, University of Leicester, UK
Martin Smith, Research Assistant (PhD thesis under examination), Australian National University, Australia
Gabriel Haslip-Viera, Professor, Social Historian and Chair of the Department of Sociology, The City College of CUNY, USA
Blagoje Govedarica, professor of Archeology at the Heidelberg University, Germany; member of the Bosnia and Herzegovina Arts and Sciences Academy (Center for the Balkan Studies)
Gary Huckleberry, Ph.D., Chairman of the Archaeological Geology Division of the Geological Society of America, Tucson, USA
Steve Farmer, Ph.D., Portola, California, USA
John W. Hoopes, Ph.D., Associate Professor, Department of Anthropology, University of Kansas, USA
Francesco Brighenti, Ph.D., VAIS -- Venetian Academy of Indian Studies, Venice, Italy
Christopher Hale, Producer of pseudoarchaeological exposés for the BBC, UK
Mike Brass, MA in Archaeology degree, University College London, UK; "The Antiquity of Man" http://www.antiquityofman.com
Greg Reeder, http://www.egyptology.com
David Meadows, B.A. in Classical History and Civilization and History, University of Calgary; B.A. in Latin, also from the U of C; and M.A. in Classics from Queen's (Kingston); and ABD in Roman Studies at McMaster, Canada
Christopher O'Brien, Ph.D., Forest Archaeologist/Adjunct Professor, USDA Forest Service/California State University, USA
Varför syns inte det på bilderna då?Citat:
det är inte en väg utan bara en del som ser ut som en väg men egentligen jo mer de gräver inåt i pyramiden blir det mer och mer sten block
så klart att det syns,
när jag postade den här bilden för någon månad sen
sade ni att det här är en romersk väg ,hm
kolla här
men i förgår när de grävde djupare inne i berget hittade de sådana stenblock ovanför första lager , på höjden 1.1 meter
nu frågar jag er hur kan den här vara en romersk väg om det finns en annan lager av sten block ovanför första sten blocken, på höjden 1.1 meter
det där brevet till unesco är ren propaganda
det sägs att de förstör gamla bosniska kunga staden Visoki som finns på toppen av berget men , zilka kujundzic som själv sade att de förstörde den här staden, hon besökte platsen för någon vecka sedan och försäkrade sig att de inte gör det, de gräver inte i närheten av staden, de ljög att osmanagich och companmy förstörde gamla staden
-
Johan Elisson
- Medlem
- Inlägg: 3530
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
- Ort: Rikets värn i väst.
Snälla nån, The Ghost, om du anser att det där brevet är "ren propaganda", så skulle du bara förstå vad det är som Osm. sysslar med, och som du sprider vidare.The Ghost skrev:det där brevet till unesco är ren propaganda
Svara mig, vad är det som krävs för att du ska ändra åsikt i den här frågan?
/Johan
Jag har följt denhär tråden en längre tid, men valt att inte posta av olika anledningar, men nu känner jag mig nästan tvungen.
Vad menar du med detta? Vad i hela världen skulle UNESCO av alla organisationer ha för anledning att sprida negativ propaganda angående Osmanagics pyramidletande? Borde inte UNESCO snarare uppmuntra Osmanagic, om de trodde att det låg någon som helst substans bakom hans pyramidpåståenden?The Ghost skrev:det där brevet till unesco är ren propaganda
Om detta skulle vara en väg eller dylikt ser jag inga problem i att flera "vägar" överlagrar varandra.The Ghost skrev: nu frågar jag er hur kan den här vara en romersk väg om det finns en annan lager av sten block ovanför första sten blocken, på höjden 1.1 meter
/Johan - Arkeologiskt skolad om vi nu skall vara petiga
The Ghost skrev:
Här har uppenbarligen ett gäng internationella experter på goda skäl ifrågasatt det vetenskapliga i hela projektet i ett öppet brev till UNESCO.
Och The Ghost avfärdar det hela som propaganda, samt hjärntvättning!
Skrattretande.
JAG SKRIVER NU EN DIREKT FRÅGA I STORA BOKSTÄVER: THE GHOST, VAD HAR DU FÖR ADEKVAT UTBILDNING?
Sen har jag en fråga till, är det pga POLITISKA ställningstaganden som gör att DU inte ser det vi andra ser - nämligen BRISTERNA i det vetenskapliga förhållningssättet?
mvh
/OldCode
Jag trodde aldrig jag skulle skriva något sådant här, men tillåt mig ändå att SKRATTA ljudligt.de hjärntvättar europeiska arkeologer med falska anklagelser
Här har uppenbarligen ett gäng internationella experter på goda skäl ifrågasatt det vetenskapliga i hela projektet i ett öppet brev till UNESCO.
Och The Ghost avfärdar det hela som propaganda, samt hjärntvättning!
Skrattretande.
JAG SKRIVER NU EN DIREKT FRÅGA I STORA BOKSTÄVER: THE GHOST, VAD HAR DU FÖR ADEKVAT UTBILDNING?
Sen har jag en fråga till, är det pga POLITISKA ställningstaganden som gör att DU inte ser det vi andra ser - nämligen BRISTERNA i det vetenskapliga förhållningssättet?
mvh
/OldCode
nu känner jag att jag måste förklara det jag sagt om deras propaganda
osm, syslar inte med något , han är i usa med familjen ,utan det är riktiga arkeloger och geologer som jobbar där, som jag har stor förtroende för
för att ändra åsikten , att den här berget inte är pyramid
det krävs, att experter analyserar nogrant både pljesevica och visocica berget som de kallas eller mån pyramid och solpyramid, om de analysrer noggrant, och säger de här sten blocken är den här och den här, den har kommit så och så, därför är det inte en pyramid pga det och det , men problemet är att ingen av de här som är emot pyramiden har gjort noggran analysering av de här två bergen, medan de som tror att det rör sig om en pyramid , är där hela tiden och analyserar, mäter, gräver, fotgraferar osv
hallå , läs lite noggranare , det är inte unesco som sprider negativ propaganda utan bosniska hisrotiker och arkeloger , jag har inte sagt att unesco sprider lögner, nej för guds skull
vilka goda skäl när da aldrig har varit eller analyserat , huuuuuuuuuuuuur kan det vara goda skäl, jag är en logisk man, om alla de här var på platsen och analsyerade noggrant då skulle jag tro på dem, men du måste förstå att ingen av de har varit där och anayserat platsen , förstår du
den här lilla förstörda staden är på toppen av berget och där sker inga utgrävningar , inte ens i närheten, utan, 100 till 200 meter därifrån , men de antony harding och zilka kujundzic gågn på gång sagt att de förstör staden, men de är inte i närheten av staden, plus att de inte besökte platsen och så sade de så där , men zilka kujundzic besökte platsen för någon vecka sedan
zilka kujundzic till vänster, inspekterar området för att försäöra att de inte förstör gamla staden Visoki , när hon besökte platsen sade hon, att de inte förstör staden
trots det , skriver de i brevet till UNESCO att de förstör gamla staden , här ser vi klart propaganda och lögner
Linköpings universitet, ingenjörsutbildning
Eftersom jag följer händelser kring utgrävningen vet jag nästan allt kan man säga ,därför säger jag att det är ren propaganda för att stoppa utgrävningen
.Snälla nån, The Ghost, om du anser att det där brevet är "ren propaganda", så skulle du bara förstå vad det är som Osm. sysslar med, och som du sprider vidare
osm, syslar inte med något , han är i usa med familjen ,utan det är riktiga arkeloger och geologer som jobbar där, som jag har stor förtroende för
Svara mig, vad är det som krävs för att du ska ändra åsikt i den här frågan?
för att ändra åsikten , att den här berget inte är pyramid
det krävs, att experter analyserar nogrant både pljesevica och visocica berget som de kallas eller mån pyramid och solpyramid, om de analysrer noggrant, och säger de här sten blocken är den här och den här, den har kommit så och så, därför är det inte en pyramid pga det och det , men problemet är att ingen av de här som är emot pyramiden har gjort noggran analysering av de här två bergen, medan de som tror att det rör sig om en pyramid , är där hela tiden och analyserar, mäter, gräver, fotgraferar osv
det där brevet till unesco är ren propaganda
Vad menar du med detta? Vad i hela världen skulle UNESCO av alla organisationer ha för anledning att sprida negativ propaganda angående Osmanagics pyramidletande? Borde inte UNESCO snarare uppmuntra Osmanagic, om de trodde att det låg någon som helst substans bakom hans pyramidpåståenden?
hallå , läs lite noggranare , det är inte unesco som sprider negativ propaganda utan bosniska hisrotiker och arkeloger , jag har inte sagt att unesco sprider lögner, nej för guds skull
vad, alla de här har aldrig besökt visocica eller pljesevica bergen , förutom antony harding som körde förbi Visocica med bilen på 15 minuterHär har uppenbarligen ett gäng internationella experter på goda skäl ifrågasatt det vetenskapliga i hela projektet i ett öppet brev till UNESCO.
vilka goda skäl när da aldrig har varit eller analyserat , huuuuuuuuuuuuur kan det vara goda skäl, jag är en logisk man, om alla de här var på platsen och analsyerade noggrant då skulle jag tro på dem, men du måste förstå att ingen av de har varit där och anayserat platsen , förstår du
Mark Rose, Online Editorial Director, Archaeological Institute of America, PhD in Classical Archaeology (Aegean Prehistory), Indiana University, USA
R. Bruce Hitchner, Professor and Chair of the Department of Classics, Tufts University, USA; Chairman of the Dayton Project
Bernard Ortiz de Montellano, Emeritus Professor of Anthropology, Wayne State University, USA
Andras Riedlmayer, Harvard University, USA
Dubravko Lovrenovic, Professor of History, Faculty of Philosophy, University of Sarajevo, Bosnia-Herzegovina; member of the Bosnia-Herzegovina Commission to Protect National Monuments
Garrett G. Fagan, Associate Professor of Classics and Ancient Mediterranean Studies and History, Penn State University, USA
Paul V. Heinrich, Research Associate 4, Louisiana Geological Survey, Louisiana State University, USA
Richard Carlton, Museum of Antiquities, University of Newcastle upon Tyne; director of the Archaeological Practice, Newcastle upon Tyne, UK
Mary Lefkowitz, Mellon Professor in the Humanities Emerita, Wellesley College, Dept. of Classical Studies, USA
Katherine Reece, owner of In the Hall of Ma’at website : http://www.hallofmaat.com/ ; contributing author to "Archaeological Fantasies: How pseudoarchaeology misrepresents the past and misleads the public"
Anthony Harding, President of the European Association of Archaeologists / han har 8 juni åkt förbi visocia berget med bilen med hans koleger från serbien, slovenien, och bosnien och 9 juni hade han konferens att det inte är en pyramid , alltså han har inte sett och analyserat allt som han borde ha gjort
Michael Witzel, Wales Prof. of Sanskrit, Department of Sanskrit and Indian Studies, Harvard University, USA
Kenneth L. Feder, Ph.D, Professor at the Department of Anthropology, Central Connecticut State University, USA
Alun Salt, Mphil, World Archaeology (Cantab), Archaeoastronomer for the Centre for Interdisciplinary Science, University of Leicester, UK
Martin Smith, Research Assistant (PhD thesis under examination), Australian National University, Australia
Gabriel Haslip-Viera, Professor, Social Historian and Chair of the Department of Sociology, The City College of CUNY, USA
Blagoje Govedarica, professor of Archeology at the Heidelberg University, Germany; member of the Bosnia and Herzegovina Arts and Sciences Academy (Center for the Balkan Studies)
Gary Huckleberry, Ph.D., Chairman of the Archaeological Geology Division of the Geological Society of America, Tucson, USA
Steve Farmer, Ph.D., Portola, California, USA
John W. Hoopes, Ph.D., Associate Professor, Department of Anthropology, University of Kansas, USA
Francesco Brighenti, Ph.D., VAIS -- Venetian Academy of Indian Studies, Venice, Italy
Christopher Hale, Producer of pseudoarchaeological exposés for the BBC, UK
Mike Brass, MA in Archaeology degree, University College London, UK; "The Antiquity of Man" http://www.antiquityofman.com
Greg Reeder, http://www.egyptology.com
David Meadows, B.A. in Classical History and Civilization and History, University of Calgary; B.A. in Latin, also from the U of C; and M.A. in Classics from Queen's (Kingston); and ABD in Roman Studies at McMaster, Canada
Christopher O'Brien, Ph.D., Forest Archaeologist/Adjunct Professor, USDA Forest Service/California State University, USA
Nu ska jag förklara varför det är proganadaOch The Ghost avfärdar det hela som propaganda, samt hjärntvättning!
Skrattretande.
On the Visocica hill, claimed by Mr. Osmanagic to be the world's earliest pyramid, are the remains of the royal Bosnian town of Visoki. The remains of the town's main fort, located on the summit of the hill, are protected as a national monument. Bosnian archaeologists and historians have on many occasions publicly warned that amateur excavations by Mr. Osmanagic will irreversibly damage this important Bosnian site.
den här lilla förstörda staden är på toppen av berget och där sker inga utgrävningar , inte ens i närheten, utan, 100 till 200 meter därifrån , men de antony harding och zilka kujundzic gågn på gång sagt att de förstör staden, men de är inte i närheten av staden, plus att de inte besökte platsen och så sade de så där , men zilka kujundzic besökte platsen för någon vecka sedan
zilka kujundzic till vänster, inspekterar området för att försäöra att de inte förstör gamla staden Visoki , när hon besökte platsen sade hon, att de inte förstör staden
trots det , skriver de i brevet till UNESCO att de förstör gamla staden , här ser vi klart propaganda och lögner
?JAG SKRIVER NU EN DIREKT FRÅGA I STORA BOKSTÄVER: THE GHOST, VAD HAR DU FÖR ADEKVAT UTBILDNING
Linköpings universitet, ingenjörsutbildning
Eftersom jag följer händelser kring utgrävningen vet jag nästan allt kan man säga ,därför säger jag att det är ren propaganda för att stoppa utgrävningen
jag respkerter dig , du är geolog , möjligt att det finns brister , jag vet inte, men du ska veta att snart kommer en vetenskaplig raport om utgrävningen , jag tror att de kommer från alla geolger och arkeologer, det kommer presenteras i slutet av Juni , så ska vi se vad de har kommit fram tillSen har jag en fråga till, är det pga POLITISKA ställningstaganden som gör att DU inte ser det vi andra ser - nämligen BRISTERNA i det vetenskapliga förhållningssättet?
mvh
/OldCode
14 June
Foundation seeks international support
Massive manmade blocks found at the Bosnian Pyramid of the Moon and Bosnian Pyramid of the Sun excavation sites back claims that these are pyramids, says the Foundation of the Archaelogical Park; Bosnian Pyramid of the Sun. Yet the belief – or not – in the existence of the pyramids is dividing communities within Bosnia.
Surprisingly, perhaps, to outsiders, Bosnia’s own archaeological community remains opposed to the excavation of the pyramidal structures, claiming it will damage the ruins of a Medieval town on the top of the Pyramid of the Sun.
The Foundation responds that the medieval ruins are protected by an ‘exclusion zone’; no excavations are taking place within this area.
Quote: “Official State people have been on the site to check all our work and they confirmed that all the work is being done 100 metres away from the protected zone.”
Supporters of the pyramid theory also point out, somewhat wryly, that it was these very experts who should have protected the Medieval ruins in previous years; very little now remains of these old structures, something for which the excavations are now taking the blame.
Even English experts have been drawn into the wrangle. Prof Anthony Harding, president of European Archaeology (name) wrote to The Times to say that the project at the Bosnian Pyramids was destroying the town at the top of the site – after a 15 minute trip bypassing the pyramid.
Despite the divisions, the excavations go on and the site is raising considerable interest from international experts, including experts from Egypt who are currently on site.
The level of interest is such that the Foundation has put out an urgent request for additional administrative and funding support for its work.
De rapporter som har presenterats hittills har väl inte direkt präglats av vetenskapligt förhållningssätt, för att uttrycka sig försiktigt. Om det är representativt för hur arbetet har bedrivits så är det nog svårt att göra en korrekt sammanställning i efterhand. Men, men, vi får väl se hur det blir...The Ghost skrev: men du ska veta att snart kommer en vetenskaplig raport om utgrävningen , jag tror att de kommer från alla geolger och arkeologer, det kommer presenteras i slutet av Juni , så ska vi se vad de har kommit fram till
För mig är det största varningstecknet den nationalism som präglar det hela. Inget fel i att vara stolt över sitt land i sig, men när det blir mycket politik av arkeologi är det sällan ett sundhetstecken...
Senast redigerad av 1 tryggve, redigerad totalt 14 gånger.
The Ghost skrev:
Återigen skriker de pyramidtroende förlöjligande över forskare som uttrycker oro över projektets objektiva vetenskapliga metoder.
Propagandan kommer enligt mig snarare från utgrävningshållet - dvs att man basunerar ut PYRAMID utan nånting alls på fötterna. Psyudoarkeologi i sin högform.
Ser inte du, bildad vid LiTH bristerna i vetenskapen???
Annars må jag säga att östgötarna brister rejält.
Alla verkar vara geotekniker/geofysiker - och de är alltså ingenjörer!
Du borde väl också veta skillnaderna, eftersom du tydligen också är ingenjör eller under ingenjörsutbildning.
Bara för att utgrävningsteamet SÄGER att de är geologer innebär inte det att de är det!
Men jag tackar dig ändå för att du nu äntligen har redogjort över dina akademiska meriter (även om du inte nämner att du har färdig examina, är under utbildning, vilket typ av examina du tänker att ta (VoV, el, civil etc)).
Jag har sagt det förrut, och jag säger det igen, tills adekvata artiklar publicerats och kontrollerats i berörda facktidsskrifter kommer jag och många med mig vara skeptiska - just därför att det är på det viset som forskning och bevis ska framställas.
Om Osm. är på plats eller inte spelar mindre roll, hans kabinett sköter tydligen arbetet efter hans normer när han är borta.
Man behöver inte vara på plats för att se hur vetenskapen brister där nere!
Sen kan man också fundera på varför du vill visa upp bilder på personer som antinger ingår i teamet eller kommer med kritik? Vad har dessa bilder med sakinnehållet att göra.
Dina utbrott om propaganda och hjärntvättande skadar enligt mig mer din sak än hjälper den.
Det känns inte bara omoget utan också fruktansvärt barnsligt. Men det är min personliga åsikt.
Du och utgrävningsteamet har klart uttryckt nationalistiska åsikter, och stora delar av agendan verkar gå ut på att visa att Bosnien är störst, bäst och vackrast - och även varit så historiskt sett. Att man är stolt över sitt land är bara naturligt, men det finns gränser för vad man bör hålla för sig själv och nämna inför andra.
Att gå ut och säga att man nu är större än romarriket, grekland och egypten bara för att man (ännu OBEVISADE) har pyramider är långt ifrån vetenskapligt korrekt.
Jag väntar ännu med spänning om den DNA analysrapport du hänvisat till som visar att dagens bosnier är släkt med människor som bodde i samma område för 26000 år sedan. Jag har letat efter den själv men inte hittat någon.
mvh
/OldCode
Därför att man INTE behöver vara på platsen för att se bristerna i den vetenskapliga metodiken!vilka goda skäl när da aldrig har varit eller analyserat , huuuuuuuuuuuuur kan det vara goda skäl, jag är en logisk man, om alla de här var på platsen och analsyerade noggrant då skulle jag tro på dem, men du måste förstå att ingen av de har varit där och anayserat platsen , förstår du
Där har vi alltså helt olika syn på vad propaganda är! De uttryker enligt mig adekvata funderingar kring vetenskapliga metodiken i projektet, den medeltida bebyggelsen är en sidnotering.Eftersom jag följer händelser kring utgrävningen vet jag nästan allt kan man säga ,därför säger jag att det är ren propaganda för att stoppa utgrävningen
Återigen skriker de pyramidtroende förlöjligande över forskare som uttrycker oro över projektets objektiva vetenskapliga metoder.
Propagandan kommer enligt mig snarare från utgrävningshållet - dvs att man basunerar ut PYRAMID utan nånting alls på fötterna. Psyudoarkeologi i sin högform.
Ser inte du, bildad vid LiTH bristerna i vetenskapen???
Annars må jag säga att östgötarna brister rejält.
Har de ens några geologer??? Ms Nukic är inte geolog, ingen annan heller som jag kollat upp och som florerat.jag tror att de kommer från alla geolger och arkeologer
Alla verkar vara geotekniker/geofysiker - och de är alltså ingenjörer!
Du borde väl också veta skillnaderna, eftersom du tydligen också är ingenjör eller under ingenjörsutbildning.
Bara för att utgrävningsteamet SÄGER att de är geologer innebär inte det att de är det!
Men jag tackar dig ändå för att du nu äntligen har redogjort över dina akademiska meriter (även om du inte nämner att du har färdig examina, är under utbildning, vilket typ av examina du tänker att ta (VoV, el, civil etc)).
Jag har sagt det förrut, och jag säger det igen, tills adekvata artiklar publicerats och kontrollerats i berörda facktidsskrifter kommer jag och många med mig vara skeptiska - just därför att det är på det viset som forskning och bevis ska framställas.
Om Osm. är på plats eller inte spelar mindre roll, hans kabinett sköter tydligen arbetet efter hans normer när han är borta.
Man behöver inte vara på plats för att se hur vetenskapen brister där nere!
Sen kan man också fundera på varför du vill visa upp bilder på personer som antinger ingår i teamet eller kommer med kritik? Vad har dessa bilder med sakinnehållet att göra.
Dina utbrott om propaganda och hjärntvättande skadar enligt mig mer din sak än hjälper den.
Det känns inte bara omoget utan också fruktansvärt barnsligt. Men det är min personliga åsikt.
Du och utgrävningsteamet har klart uttryckt nationalistiska åsikter, och stora delar av agendan verkar gå ut på att visa att Bosnien är störst, bäst och vackrast - och även varit så historiskt sett. Att man är stolt över sitt land är bara naturligt, men det finns gränser för vad man bör hålla för sig själv och nämna inför andra.
Att gå ut och säga att man nu är större än romarriket, grekland och egypten bara för att man (ännu OBEVISADE) har pyramider är långt ifrån vetenskapligt korrekt.
Jag väntar ännu med spänning om den DNA analysrapport du hänvisat till som visar att dagens bosnier är släkt med människor som bodde i samma område för 26000 år sedan. Jag har letat efter den själv men inte hittat någon.
Och till sist.. en binotering.. sist jag kontrollerade var LiTH en teknisk högskola...Linköpings universitet, ingenjörsutbildning
mvh
/OldCode