Det medeltida Stockholm

[koroshiya]

Länkar till den här nyheten.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... sta-forort

Det är kul att man kan hitta något nytt - öh gammalt - och i det här fallet en tidigare okänd stadsdel.

Kanske är det dock inte så förvånande, för vår kunskap om det förflutna är inte direkt fullständig, och man kan nog räkna med att det finns mycket annat i vårt land som ännu inte är upptäckt.

Man undrar över hur det gick till när Stockholm skapades, om det verkligen var Birger jarl och härskare som gav order, eller om det var en naturlig framväxt skapad av handelsmän. Vad som är uppenbart är att det var ett lyckat val av handelsplats, och att helheten genom Stockholm, blev mycket större än de tidigare delarna. Därmed inte sagt att andra städer runt Mälaren och norrut är ointressanta.

Något jag tror är att skapandet av Stockholm måste ha underlättat handel mellan Europa och Norrland, och kanske gav upphov till nya födkrokar.

[Markus Holst]

Handeln fanns nog långt före staden. Som omlastningsplats blev nog Stockholm självklar när landhöjningen bildade strömmen. Att det blev stad är väl för att staten ville kontrollera handeln, inte underlätta den.

[a81]

Stockholm måste ha växt oerhört snabbt, från att väl knappt ha varit en stad i mitten av 1200-talet (mera borg med handelsplats och lite bebyggelse?), till att ha varit en medeltida "storstad" 100 år senare.

Försvann kanske detta större Stockholm i och med Digerdöden? Det är lätt att tänka sig fruktansvärda dödssiffor i en tätbefolkad medeltida stad. Kanske 60-70 procent av stockholmarna dog?

[koroshiya]

Handeln fanns nog långt före staden. Som omlastningsplats blev nog Stockholm självklar när landhöjningen bildade strömmen. Att det blev stad är väl för att staten ville kontrollera handeln, inte underlätta den.

Men det kan vara både och?

Själv tror jag på mina synergieffekter eller vad man skall kalla det. Det måste ha varit lättare för folk från kontinenten att handla med Mälardalen, Bergslagen, Norrland och Finland, om det fanns en central handelsplats.

Och en sådan plats kan väl locka till sig säljare, så att det blir enklare att köpa?

[Markus Holst]

Aha. Du menar så. Du tänker stad = tätbebyggd handelsplats. Jag tänkte stad = plats dit staden tvingat handelsmännen så de enklare kan ta upp skatt och tull.

Stadsprivilegierna kan ju se som ett privilegium, men de kan ju också ses som ett tvång och en begränsning. Det var bara i staden du fick driva handel. inte för att det var svårt att föra det utanför murarna, utan för att staten ville ha handlarna under uppsikt.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Stadsprivilegium

[Valdemar Sappi]

Det var kanske först när vattnet blev strömt förbi Stockholmen en allt längre tid på året som holmen blev viktig.
Jag tror strömmen växlade kraftigt med årstiden till en början. Dvs först gick det att segla ostört förbi utom när smältvattnet strömmade ut ur Mälaren. Vägen förbi Södertälje stängdes först. Sedan vägen ut genom Långhundraleden. Då fanns det även en stor och bred väg söder om Södermalm. Vidare ut genom Järlasjön, vidare mot Saltsjöbaden. Vattnet nådde ända fram till Medborgarplatsen på Södermalms södra sida bra länge.
Bäst info om hur landhöjningen såg ut på medeltiden har jag hittat genom de som forskat om hur länge det gick att segla på Långhundraleden.
Ett ungefärligt årtal på när man blev tvungen släpa skeppen förbi Stockholmen är svårt att sätta. Det blev ju till ett växande problem över en längre period.
Men min gissning är att på 1300-talet så släpades skeppen förbi Stockholmen med hjälp av hästar eller oxar en allt större del av året. Men kunde segla fritt ut hela tiden.
Om den plats där det bäst lämpade sig att släpa var mellan slottet och holmen med kungliga stallet, eller om det var någon av Slussensidorna, det är svårt att gissa.
Funderingar?

[Markus Holst]

Om den plats där det bäst lämpade sig att släpa var mellan slottet och holmen med kungliga stallet, eller om det var någon av Slussensidorna, det är svårt att gissa.
Funderingar?

Går det att formulera om det där så även vi landsortsbönder fattar?

För övrigt håller jag med dig. Skeppen drogs in och seglade ut, som på vilken flod som helst. När tror du man slutade segla in i Mälaren?

[Markus Holst]

Om den plats där det bäst lämpade sig att släpa var mellan slottet och holmen med kungliga stallet, eller om det var någon av Slussensidorna, det är svårt att gissa.
Funderingar?

Går det att formulera om det där så även vi landsortsbönder fattar?

För övrigt håller jag med dig. Skeppen drogs in och seglade ut, som på vilken flod som helst. När tror du man slutade segla in i Mälaren?

Är långhundraleden = Husaån?

[Valdemar Sappi]

Leden går Uppsala - Österåker, över Husby-Långhundra.
På 1000-talet låg Östersjön 5 meter högre upp. Så att segla rakt in blev nog allt svårare under 1200-talet gissar jag. Gick nog bara under gynsamma tidpunkter innan århundradets slut.
https://www.hembygd.se/arbetsgruppen-langhundraleden
Kungliga stallet låg på en relativt liten trekantig ö jämfört med riksdagshusets holme av idag. Mellan den och slottet gick en ränna som jag tror var lämpligast platsen för att dra skeppen in i Mälaren.