Ring för samman vikingar och islam

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4788
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av LasseMaja » 19 mar 2015 19:20


Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5615
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av sonderling » 19 mar 2015 20:46

Förstår inte nyhetsvärdet egentligen? (Möjligtvis vill man visa för vilsegångna nationalister att muslimer och vikingar var kompisar, eller? :roll: :) ) Det är väl redan känt att det fanns kontakter mellan Vikingar och den arabiska världen. Var det inte nordbor som var eftertraktade livvakter i ...var det konstantinopel?
Har man inte hittat en Buddha staty också vid en tidigare utgrävning?

Sonderling

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av tryggve » 19 mar 2015 21:09

Nyhetsvärdet skulle väl kunna vara att det är en mer direkt kontakt, eller vad man ska säga. Fast det verkar ju även vara ett ovanligt fynd.
Ringen är den enda kända ring från vikingatiden med gravering som kan kopplas till islam som hittats i Skandinavien.

Det som gör ringen speciell är att den knappt har spår av slitage, vilket troligen innebär att kvinnan fått ringen nära inpå att den gjordes.

– Det känns som att den haft få eller inga mellanhänder alls. Vi har ju hittat arabiska mynt och liknande men då har de ofta hoppat runt en hel del. Nu kommer kulturen närmare, säger Linda Wåhlander.
Och att man har hittat en Buddhastaty vid en utgrävning stämmer väl. Tydligen hittade man även en artefakt från Egypten. Det var på Helgö.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Helg%C3%B6

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4788
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av LasseMaja » 20 mar 2015 16:53

sonderling skrev:Förstår inte nyhetsvärdet egentligen? (Möjligtvis vill man visa för vilsegångna nationalister att muslimer och vikingar var kompisar, eller? :roll: :) ) Det är väl redan känt att det fanns kontakter mellan Vikingar och den arabiska världen. Var det inte nordbor som var eftertraktade livvakter i ...var det konstantinopel?
Som då var det bysantinska kristna riket. Detta var vid den här tiden ganska mäktigt och utbrett man torde ha färdats betydligt längre för att komma i kontakt med muslimska länder.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av Hexmaster » 21 mar 2015 16:36

LasseMaja skrev:
sonderling skrev:Förstår inte nyhetsvärdet egentligen? (Möjligtvis vill man visa för vilsegångna nationalister att muslimer och vikingar var kompisar, eller? :roll: :) ) Det är väl redan känt att det fanns kontakter mellan Vikingar och den arabiska världen. Var det inte nordbor som var eftertraktade livvakter i ...var det konstantinopel?
Som då var det bysantinska kristna riket. Detta var vid den här tiden ganska mäktigt och utbrett man torde ha färdats betydligt längre för att komma i kontakt med muslimska länder.
Nja. På 800-talet krigades bysanter och muslimer en hel del.
Using present day Tunisia as their launching pad, the Muslims conquered Palermo in 831, Messina in 842, Enna in 859, Syracuse in 878, Catania in 900 and the final Greek stronghold, the fortress of Taormina, in 902.
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine ... an_dynasty

Jag vet inte om muslimer tilläts vistas i Konstantinopel men även om så inte var fallet så fanns det gott om sådana på samma avstånd.

Vad själva nyheten beträffar så är det alltså det ringa slitaget som är "grejen". Soppa på en spik? Det behöver ju inte betyda någonting.

TomTop
Medlem
Inlägg: 220
Blev medlem: 22 okt 2012 20:25

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av TomTop » 21 mar 2015 19:45

Antar att de runt 100 000 muslimska silvermynt som hittats i sverige pekar på samma sak som ringen

Det sägs ju att(bysan) Leo VI använde sig av vikinga legoknektar att slåss mot muslimer

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av tryggve » 21 mar 2015 20:09

Hexmaster skrev:
Vad själva nyheten beträffar så är det alltså det ringa slitaget som är "grejen". Soppa på en spik? Det behöver ju inte betyda någonting.
En annan grej kan ju vara att det är något annat än ett mynt. :-)

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4788
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av LasseMaja » 21 mar 2015 20:36

Hexmaster skrev:Nja. På 800-talet krigades bysanter och muslimer en hel del.
Precis, och det här är ju också när det bysantinska riket var som starkast. För att anträffa muslimska områden måste man ända bort till Anatolien, eller medelhavets östra eller södra kust. Vilket är betydligt längre bort än Konstantinopel.

Som källa verkar fyndet vara unikt och det är kanske därför det är omskrivet. Sedan är det ju upp till hur man tolkar det hela, kanske kom man över ringen på en marknad i Konstantinopels hamn eller så seglade vikingarna ända bort till Syriens kust?

TomTop
Medlem
Inlägg: 220
Blev medlem: 22 okt 2012 20:25

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av TomTop » 21 mar 2015 21:08

blev tvungen att ta fram boken Vikingar i krig av Kim Hjardar och Vegard Vike.
Där står det på sidan 370

" att under åren 995 och 999 opererade de (väringarna) de tillsammans med den bysantinska hären i kampen mot muslimska furstar. De var med när kejsarhären befriade Aleppo och när de erövrade Orontesdalen. Därefter var de med om invasionen av Syrien och plundringen av städerna söder om Tripoli."

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4788
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av LasseMaja » 22 mar 2015 09:18

Artikel om forskning kring ringen, det är tydligen ett gammalt fynd som man undersökt med en ny analysmetod.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/ring- ... 428635.svd

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av Hexmaster » 22 mar 2015 14:04

LasseMaja skrev:Artikel om forskning kring ringen, det är tydligen ett gammalt fynd som man undersökt med en ny analysmetod.
Står nästan först.
Ringen, som är från 800-talet, hittades på 1800-talet i Birka på Björkö i Mälaren i en kvinnograv.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1181
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Krig för samman vikingar och islam

Inlägg av Jens Yde » 22 mar 2015 15:30

sonderling skrev:Förstår inte nyhetsvärdet egentligen? (Möjligtvis vill man visa för vilsegångna nationalister att muslimer och vikingar var kompisar, eller? :roll: :) ) Det är väl redan känt att det fanns kontakter mellan Vikingar och den arabiska världen. Var det inte nordbor som var eftertraktade livvakter i ...var det Konstantinopel?
Sonderling
Resultatet publicerades i den vetenskapliga tidskriften Scanning.
- Jag trodde den skulle hamna i nördtidning i USA. Sedan hamnade den på Science News och nu har de ringt från Discovery, Washington Post och CNN. Det är helt galet utanför Sverige, säger Linda Wåhlander til SvD, der skriver, at ”Upptäckten ses av forskarna som ett tecken på att vikingar och den islamiska världen hade direktkontakt”.
Nyheden er også nået til København:
Mystisk ring bringer skandinaviske vikinger og islamiske civilisationer tæt sammen
http://videnskab.dk/kort-nyt/mystisk-ri ... aet-sammen

Vi ved jo aldrig, hvem der får penge af Staten for at lave disse mystiske overskrifter.

Men i Vikingerne Angriber kan vi få at vide, at en stor gruppe på ca. 2000 krigere om bord på 60 krigsskibe samt et ukendt antal hjælpeskibe tog til Galicien og derfra til al-Andalus, hvilket er første gang vi hører om et vikingetogt, der havde muslimske områder som mål. I Sevilla kom det i efteråret 845 til alvorlige militære sammenstød mellem vikinger og Abd al-Rahmans soldater - hvilket må kaldes direkte kontakt. Emiren huggede hovederne af 200 vikingers lig og sendte dem til sin forbundsfælle i Tanger for at understrege sejrens størrelse.

I muslimske kilder bliver vikingerne ofte omtalt som al-Madjus eller al-Magi. Det betyder ilddyrkerne og var det almindelige navn for hedninge. Ordet hænger sammen med det græske magos, en persisk præst, og er oprindelse til ordet magi.

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 977
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av Dag den vise » 22 mar 2015 15:49

Jag håller med om att man här gör en nyhet av ett förhållandevis mondänt fynd (och ja, jag vet att det här är lite provocerande ordalag). Det har sedan mycket långt tillbaka varit ett välkänt faktum att den muslimska världen och våra förfäder hade någon slags kontakt med varandra (om de då främst var krigiska eller fredliga kontakter låter jag vara osagt) för alla som vet något i huvud taget om arkeologi. I Birka (eller var det kanske Helgö)har man till exempel hittat bronskärl där den islamska trosbekännelsen är ditmålad, så nog har det här varit ett välkänt faktum ett bra tag nu. Så precis som sonderling undrar jag mest här om "nyheten" tagits upp för att reta islamofober.
Senast redigerad av 1 Dag den vise, redigerad totalt 22 gånger.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 5628
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av B Hellqvist » 22 mar 2015 15:55

Dessutom kan den där ringen burits med ungefär samma medvetenhet om dess innebörd som diverse smycken bärs idag. Det är ju knappast så att det stod en moské på Birka.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1426
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Ring för samman vikingar och islam

Inlägg av Valdemar Sappi » 22 mar 2015 17:26

Är det inte så att vikingarna försörjde stora delar av Europa med arabiskt silver från afganska gruvor? I tider då strider gjorde de södra handelsvägrana ofarbara?
Så minns jag det där någonstans långt inne i hjärnvindlingarna...
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.