Etniska grupper på de brittiska öarna efter Rom

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4796
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Etniska grupper på de brittiska öarna efter Rom

Inlägg av LasseMaja » 14 nov 2014 15:27

Har läst lite om detta nu. Under romarriket fanns då britterna och inflyttade latiner ? (romare) Sedan har vi ju kelterna i väst, var britterna kelter? i norr fanns pikter. Invasioner följde med irer(kelter?), angler, jutar och saxare? Norr kom scoter? Sedan vikingar i öst, britterna flydde till Bretange? Har lite svårt och bringa klarhet i dessa olika grupper, tacksam för hjälp!

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Etniska grupper på de brittiska öarna efter rom

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 15 nov 2014 06:31

Britterna talade p-keltiska, och pikterna kanske var p-kelter i likhet med britterna, men det är okänt.

Skoter och irer talade q-keltiska, och skoterna var irer som flyttade till västra Skottland.

Angler, jutar, saxare och vikingar talade germanska.

En del britter utvandrade till Bretagne, andra britter stannade och hade riken i Cornwall, Wales, Cumbria (nordvästra England) och Strathclyde (sydvästra Skottland). Troligen fanns en viss kontinuitet mellan ny och gammal befolkning, så alla försvann inte när de nya tog över.

P-keltiska och q-keltiska har en ljudskillnad som gör att p motsvaras av q, så map 'son' i Wales är mac på Irland, ungefär. (ó är 'sonson' i iriska namn)

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4796
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Etniska grupper på de brittiska öarna efter Rom

Inlägg av LasseMaja » 10 dec 2014 20:19

Blev det några latinska befolkningsgrupper kvar efter att romarna gav sig av?

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5284
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Etniska grupper på de brittiska öarna efter Rom

Inlägg av CvD » 10 dec 2014 20:35

Borde ha blivit en uppblandning av lokalbefolkningen och romarna och deras importerade slavar och tjänare.

Punkt 1 och 2 i sidan nedan antyder det iallafall, tills viss del
http://www.abroadintheyard.com/surprisi ... a-testing/

Om Skottland
http://www.theguardian.com/uk/2012/aug/ ... dy-project

Om britterna allmänt
http://www.prospectmagazine.co.uk/featu ... shancestry

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Etniska grupper på de brittiska öarna efter Rom

Inlägg av Karsten Krambs » 21 dec 2014 14:46

LasseMaja skrev:Har läst lite om detta nu. Under romarriket fanns då britterna och inflyttade latiner ? (romare) Sedan har vi ju kelterna i väst, var britterna kelter? i norr fanns pikter. Invasioner följde med irer(kelter?), angler, jutar och saxare? Norr kom scoter? Sedan vikingar i öst, britterna flydde till Bretange? Har lite svårt och bringa klarhet i dessa olika grupper, tacksam för hjälp!
Jeg har lige set en arkæologisk dokumentar fra Engelsk TV. Her er et resume -

Hvor kom Angelsakserne fra - og hvornår?

I 1997 fandt man en høvdingegrav i Lakenheath i Suffolk. Høvdingen - en høj person - på ca. 30 år, var begravet med sine våben og en hest med fornemt seletøj. Senere udgravninger har afdækket henved 428 yderligere grave fra perioden 5. til det 7. årh. e.Kr.

Yderligere og nyere analyser med moderne teknik har tilført mere viden om fundene. En C14 prøve af høvdingen viste sig, at flytte tidspunktet for begravelsen fra ca. år 500 - til året 470 e.Kr. Det flyttede en del holdninger til det generelle tidspunkt for en Angelsaksisk indvandring.

For at afdække de forskellige skeletters mulige oprindelse, blev der derefter foretaget en række strontium (isotop) prøver. Det viste sig at høvdingen var født i England som flertallet af de individer, der fandtes i gravene. Kun ganske få viste sig at være opvokset på den anden side af kanalen eller i et nordisk land. Resultatet stillede tvivl om størrelsen på den i kilderne beskrevne Angelsaksiske indvandring.

For at sammenligne resultaterne foretog man samme registreringer af en anden Angelsaksisk gravplads i Awalton, Cambridgeshire, der viste samme resultat.

Gravenes indhold viste samtidig, at to forskellige gravformer skilte sig ud som, almindelig gravlagt eller bisat i en urne efter kremering. Intet i gravene tyder på krigerisk adfærd.

Efterfølgende tog forskerne dna i brug for at sammenligne gravfundene med den nuværende befolkning i Sydøstengland. Det viste sig at de gravlagte Angelsakserne og nulevende folk i området matchede samme dna-profil. Interessant er samtidig, at Friserne på den hollandske side af kanalen, matchede nøjagtig samme profil. Til sammenligning har folk i Wales en anden dna-profil end folk i Sydøstengland.

De engelske forskere mener at have fundet en mulig forklaring. Efter at romerne havde trukket sig ud af England boede der sandsynligvis en lokal befolkning. På et tidspunkt i 400-tallet indvandrede en ny elite, der slog sig ned området som vikingetiden kalder East Anglia. Denne elite medbragte en anden knowhow og andre kompetencer og havde derfor større muligheder for overlevelse. Forskerne har beregnet at der ikke skulle mere end 10 generationer til, for at en plausibel levedygtig elite havde spredt sig til et større område.

Resume af en nylig TV udsendelse på DRK.

http://www.bbc.com/news/uk-england-suffolk-24307475
http://www.buryfreepress.co.uk/news/loc ... -1-5532806

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Etniska grupper på de brittiska öarna efter Rom

Inlägg av Notarius » 18 jan 2015 23:56


Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Etniska grupper på de brittiska öarna efter Rom

Inlägg av Karsten Krambs » 19 jan 2015 11:52

Notarius;

Der nævnes i din link tre forskellige y-dna man har fundet og som kan henvise til eventuelt viking-dna.

Den ene er - tror jeg - er en gammel kending markør L22, som vi har behandler før på tråden 'var teutonerne daner?'.

I-M170 ---- I1-M253-AS ---- I1-DF29 ---- I1d-L22

Det er professor, dr. Kenneth Nordtvedt’s forskning der peger på M253-AS som 'anglo-saxon'.

Den anden er en markør L165/S68, der hænger sammen med haplogruppe y-dna R1b-P312-L165/S68.

R1b (M343) ---- R1b-M269 ---- R1b-L11 ---- R1b-P312 ---- L165/S68

Under P312 - den såkaldte kelterlinje - er der tidligere registreret en speciel nordisk undergruppe, identificeret som R1b norse og pt. som R1b-L238/S182, som bl.a. forekommer i Norge og Sverige, men her optræder under P312 en anden markør L165/S68, som jeg ikke tidligere har set.

L165/S68 optræder i England og Skandinavien samt i Skotland på det nordlige og vestlige øer. Man skønner at der er tale om påvirkning af viking-dna.

Den sidste markør, der er nævnt - L76 - kender jeg ikke.

Det ser ud til at viking-dna således er spredt både indenfor haplogruppe I1d samt R1b? Interessant.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Etniska grupper på de brittiska öarna efter Rom

Inlägg av Karsten Krambs » 01 feb 2015 14:03

Det er den engelske arkæolog Julian Richards, der har stået for den britiske udsendelse ”Meet the Ancestors” (Stories from the dark earth).

Man har tidligere ment at sakserne slog sig ned i Themsens flodmunding mod syd – og at anglerne tilsvarende i en østlige del af England (East Anglia).

Det er en dr. Sam Lucy, der har foretaget strontium (isotop) undersøgelserne af de to tidligere nævnte gravpladser i henholdsvis Lakenheath i Suffolk og Awalton, Cambridgeshire.

Udover allerede nævnte undersøgelser har dr. Lucy undersøgt gravpladsen i Øst Yorkshire, West Hezlaton, hvor kun 3-4 individer kom fra et koldere klima i Nordvesteuropa eller Skandinavien. I Brensfield, Thames Vally viste undersøgelsen, at alle var lokale indbyggere. På Englands sydkyst og i Eastbourne blev ligeledes foretaget en strontium (isotop) undersøgelse. Her viste sig to forskellige befolkningsgrupper hvoraf den - der kom udefra - muligvis kom fra et koldere klima.

Konklusionen af undersøgelsen blev, at da romerne trak sig ud af England 410 e.Kr. har man estimeret den lokale befolkning i landet til at være ca. 2 millioner. Undersøgelsen har været med til at ændre omfanget og betydningen af en mulig angelsaksisk tilflytning, hvor det skønnes at kun ca. 10.000 angelsaksere kom til England i løbet af det 5. årh.

Kommentar: Der viser sig ikke en stringent tendens, der peger på en større indvandring fra Angel i Jylland, hvorimod en større andel af eventuelle saksere/frisere kom fra den anden side af Kanalen.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Etniska grupper på de brittiska öarna efter Rom

Inlägg av Karsten Krambs » 02 feb 2015 11:51

Wikipedia har en side med navnet ‘Anglo-Saxon settlement of Britain’, hvor der er udført et fundkort over Angelsaksiske grave. Kortet er baseret på ‘Jones & Mattingly's Atlas of Roman Britain’ og viser de lokationer i landskabet med - indtil dato - fund fra det 5. årh. og senere.

Helt tilfældigt faldt jeg over en kort, der viser senere fundsteder af frisiske sceattas. Umiddelbart ser det ud til, at der er et vist sammenfald af tidlige angelsaksiske grave og fundsteder af mønterne ’sceattas’. Sceattas blev produceret fra ca. 680 og frem til storhedstiden 720-750.

Kan vi heraf udlede at såkaldte angelsaksere måske oprindeligt var frisere indvandret fra den europæiske nordsøkyststrækning?

Bild

Bild

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Etniska grupper på de brittiska öarna efter Rom

Inlägg av Karsten Krambs » 02 feb 2015 17:15

Noget tyder på at 'friserne' har spillet en markant rolle - ikke alene i Vesteuropa men også i Nordeuropa.

Det er muligt her, at læse lidt mere om 'det frisiske folks' oprindelse - samt kongeriget Frisia Magna.

http://www.vikingetidenskonger.dk/det-frisiske-folk/

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Etniska grupper på de brittiska öarna efter Rom

Inlägg av Karsten Krambs » 05 maj 2015 16:17

Kan vi stole på kilder som Asser og Beda?

Hvem deltog egentlig i den Angel-Saksiske invasion af Britain? (Anglo-Saxon invasion).

Seneste arkæologi og genetik stiller begrundet tvivl om Jyders (Danernes?) deltagelse og om Anglerne kom fra det fra sydøstlige Jylland? Det har jeg reflekteret lidt over -

http://www.vikingetidenskonger.dk/the-o ... lo-saxons/

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Etniska grupper på de brittiska öarna efter Rom

Inlägg av Karsten Krambs » 06 maj 2015 10:27

De seneste års genetisk forskning sammenholdt med bedre analyser af skeletmaterialet gør, at resultaterne er i stand til at stille mere skarpt på de områder i Europa, hvorfra individer i gravmaterialet oprindeligt stammer fra.

De seneste års analyser, peger på en mindre genetisk påvirkning fra Skandinavien i områderne omkring Danelagen og Vikingetid. Det er ikke overraskende. Men interessant er, at intet pt. tyder på en britisk påvirkning af 'daner' eller 'jyder' allerede i det 5. årh.