Vilka var egentligen khazarerna?

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 977
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Vilka var egentligen khazarerna?

Inlägg av Dag den vise » 26 jun 2013 09:59

Khazarerna var ett folk som ungefär samtidigt som våran vikingatid hade ett rike på de sydryska stäpperna. En intressant detalj om dem är att de hade judendomen som statsreligion, vilket gör deras rike till det enda judiska riket som någonsin har funnits utanför dagens Israel. Khazarerna handlade också med de svenska vikingar som for i österled, och i Birka har man hittat khazariska mynt. Dessa kan man känna igen på att de har en bild av Moses på sig. Vissa anser dessutom att många av de judar som finns i Östeuropa är khazarättlingar (men det är om jag har förstått allt rätt mycket omtvistat). Kan ni andra skalmaniter fylla på med mer fakta om khazarerna och deras rike?

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Vilka var egentligen khazarerna?

Inlägg av Hexmaster » 26 jun 2013 11:09

Dag den vise skrev:Vissa anser dessutom att många av de judar som finns i Östeuropa är khazarättlingar (men det är om jag har förstått allt rätt mycket omtvistat).
Jag har läst lite om det i konspirationsteoretiska sammanhang. (Vägrar länka.) Finns det några seriösa historiker som är inne på den linjen? Ärlig fråga.

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 977
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Vilka var egentligen khazarerna?

Inlägg av Dag den vise » 26 jun 2013 12:44

Hexmaster skrev:
Dag den vise skrev:Vissa anser dessutom att många av de judar som finns i Östeuropa är khazarättlingar (men det är om jag har förstått allt rätt mycket omtvistat).
Jag har läst lite om det i konspirationsteoretiska sammanhang. (Vägrar länka.) Finns det några seriösa historiker som är inne på den linjen? Ärlig fråga.
Jag vet inte vad du anser om Arthur Koestler, men han var i alla fall inte nazist (http://sv.wikipedia.org/wiki/Arthur_Koestler) då han argumenterade för att östjudarna skulle ha härstammat från khazarerna (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thirteenth_Tribe). Så den teorin kan i alla fall inte helt avfärdas som ett antisemitiskt påhitt.

Användarvisningsbild
Goteborg
Medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: 19 jun 2013 06:47
Ort: Göteborg

Re: Vilka var egentligen khazarerna?

Inlägg av Goteborg » 26 jun 2013 21:04

Hallå alla,

Hitta detta efter en del letande:

One of the most detailed descriptions of Khazars came from Arab historian Ahmed ibn Fadlan, who traveled to Khazaria in 922 as the emissary of the Baghdad caliph. According to his account the majority of Khazars were Muslims and Christians, while the Jewish population represented a minority in the kingdom. According to ibn Fadlan, contrary to non-Jewish Khazars, the king and his royal court were Jewish. Ibn Fadlan claimed that 100,000 Muslims lived in Khazaria, and thirty mosques were established there. He also described a strong pagan community consisting mostly of Slavic peoples. Regarding governance, Ibn Fadlan wrote that judges were elected equally from Christian, Jewish, Muslim, and Pagan communities.

Låter som Sarmatism och den levde ju kvar i Polen fram tills 1700 talet.

/Johan

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Vilka var egentligen khazarerna?

Inlägg av Dûrion Annûndil » 28 jun 2013 13:32

Dag den vise skrev:
Hexmaster skrev:Finns det några seriösa historiker som är inne på den linjen? Ärlig fråga.
Jag vet inte vad du anser om Arthur Koestler, men han var i alla fall inte nazist (http://sv.wikipedia.org/wiki/Arthur_Koestler) då han argumenterade för att östjudarna skulle ha härstammat från khazarerna (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thirteenth_Tribe). Så den teorin kan i alla fall inte helt avfärdas som ett antisemitiskt påhitt.
Så var han väl inte heller historiker, och hans bok gavs ut för nästan 40 år sedan. Och möttes med stark kritik från historikerna redan då. Så frågan kvarstår om någon har den synen idag?

gnikam4
Medlem
Inlägg: 213
Blev medlem: 22 jan 2011 13:41

Re: Vilka var egentligen khazarerna?

Inlägg av gnikam4 » 01 jul 2013 21:08

Khazarerna var helt klart ett av de mer intressanta folken under sin tid och Koestlers Den trettonde stammen är intressant läsning även om man inte köper alla hans slutsatser.

Men ni, var Khazarernas rike verkligen "det enda judiska riket som någonsin har funnits utanför dagens Israel"? Fanns det inte några kortlivade judiska statsbildningar i Mindre Asien, på den Arabiska halvön och i Etiopien?

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4797
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Vilka var egentligen khazarerna?

Inlägg av LasseMaja » 02 jul 2013 06:49

Det stämmer nog, jag har för mig att jag läst om judiska riken i nuvarande Jemen, och detta fann jag.

http://www.ias.edu/about/publications/i ... -bowersock

Och även i södra Frankrike om man skall tro detta:

http://jewishmag.com/175mag/septimania_ ... ingdom.htm

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 977
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Vilka var egentligen khazarerna?

Inlägg av Dag den vise » 05 jul 2013 15:02

Okej, khazarerna kanske inte styrde över det enda judiska riket utanför Israel som har funnits, och okej, de kanske inte är östjudarnas förfäder, men det skulle ändå vara intressant att få reda på mer om vilka de var. Vilket språk talade de, hur levde de (i fasta hus eller i tält) och om de lämnade efter sig några intressanta arkeologiska fynd? Det är det jag vill veta om khazarerna.

gnikam4
Medlem
Inlägg: 213
Blev medlem: 22 jan 2011 13:41

Re: Vilka var egentligen khazarerna?

Inlägg av gnikam4 » 07 jul 2013 17:38

LasseMaja skrev:Det stämmer nog, jag har för mig att jag läst om judiska riken i nuvarande Jemen, och detta fann jag.

http://www.ias.edu/about/publications/i ... -bowersock

Och även i södra Frankrike om man skall tro detta:

http://jewishmag.com/175mag/septimania_ ... ingdom.htm

Bowersock är väl en trovärdig historiker (jag har länge tänkt läsa hans bok "Det romerska Arabien"), men det där om ett judiskt Septimanien ställer jag mig tillsvidare lite skeptisk till.


Och om nu den här lilla utvikningen kring judiska stater utanför Palestina tillåts fortgå så måste man förstås nämna Birobidzjan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Birobidzhan

Dessutom är jag nästan helt säker att jag någon gång läst om ett judiskt kungarike / en judisk stadsstat någonstans i norra Syrien under senantiken. Ingen som har något att komma med där?

För all del kan väl även påpekas att Koestler i Den trettonde stammen nämner en gammal legend om att nuvarande Österrike under tidig medeltid ska ha styrts av judiska härskare. Som Koestler ser det måste de ha varit khazarer som kom tillsammans med magyarerna österifrån. Jag vet inte om det finns några som helst konkreta bevis för detta, men helt omöjligt är det ju knappast.

gnikam4
Medlem
Inlägg: 213
Blev medlem: 22 jan 2011 13:41

Re: Vilka var egentligen khazarerna?

Inlägg av gnikam4 » 07 jul 2013 17:49

Dag den vise skrev:Okej, khazarerna kanske inte styrde över det enda judiska riket utanför Israel som har funnits, och okej, de kanske inte är östjudarnas förfäder, men det skulle ändå vara intressant att få reda på mer om vilka de var. Vilket språk talade de, hur levde de (i fasta hus eller i tält) och om de lämnade efter sig några intressanta arkeologiska fynd? Det är det jag vill veta om khazarerna.

Koestlers bok handlar alltså inte bara om hans teori kring kazarerna som östjudarnas förfäder, så läs den gärna till att börja med.

Annars finns i alla fall en handfull böcker på engelska. Sök "kazarerna" på http://libris.kb.se/!

I skönlitterär form har kazarernas anslutning till judendomen behandlats i Milorad Pavics synnerligen postmoderna Kazarisk uppslagsbok.