Gyllene horden och pesten i öster

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1430
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Gyllene horden och pesten i öster

Inlägg av Valdemar Sappi » 22 mar 2013 10:51

Gyllene hordens khan tappade kraftigt i styrka efter pesten i slutet av 1340-talet. Gyllene hordens khan stödde Moskva mot de Litauiska bröderna Algirdas och Kestunis i allians med Polen. Snart så gick Litauens gräns bara någar mil från Moskva och Litauen nådde ner till Svarat havet.
Två märkeshändelser. Khanen blir mördad av sin bror 1359. De besegras av Litauerna 1362.

Men själva grunden till denna stora försvagning av Khanatet är tydligen pestens härjningar.
Min undran är;
Vad vet vi egentligen om pestens framfart mot nordsväst? Drabbades t.ex. Kiev av pesten? När?
Kom det kanske en våg mot nordväst österifrån långt före 1350?
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23578
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Gyllene horden och pesten i öster

Inlägg av Hans » 22 mar 2013 12:20

Valdemar Sappi skrev:Kom det kanske en våg mot nordväst österifrån långt före 1350?
Långt och långt - 1347.

http://din-timelines.com/1345-1359_timeline.shtml

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1430
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Gyllene horden och pesten i öster

Inlägg av Valdemar Sappi » 22 mar 2013 13:54

Alla beskrivningar berättar om pestens vandring i en cirkel över medelhavet, når England tidigt, för att så komma till norden -49 - 51. Har Dick Harrisons bok framför mig.
På hans karta s 67 börjar pesten på Krim. 1351 kommer den till Livland. 1352 till trakterna av Novgorod och Moskva.

Men varför vandrade inte pesten från Krim över Kiev till Minsk o. Vilnius -47?
Var det kanske så att den slog till i Kiev och att det är därför Litauen kunde breda ut sig även där?
Kanske var det kriget och de stora skogarna som hindarde framfarten mot norr?

Det är lite som om berlinmuren finns i huvedet även på medeltidsforskarna. Ingen verkar ens ha undrat...
För samme khan som kastade de första kända pestliken över murarna slogs mot Litauen och Polen på Moskvas sida.
Eller blev det helt enkelt inte till någon strid pga pesten?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kipchak_Khanate
Senast redigerad av 1 Valdemar Sappi, redigerad totalt 22 gånger.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23578
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Gyllene horden och pesten i öster

Inlägg av Hans » 22 mar 2013 13:59


Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1430
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Gyllene horden och pesten i öster

Inlägg av Valdemar Sappi » 22 mar 2013 14:25

Tack!
På denna sida: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death
Finns denna animerade gif-karta: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Blackdeath2.gif

Av den får man en bild av att pesten kommer mer samtidigt från två håll till Moskvatrakten.
Det stora område i Polen/Böhmen som undgick pesten omfattas även av Litauen i denna bild.
Stridigheterna mellan Tyska orden och Litauen hade skapat stora tomma gränsskogar. Kanske en del av förklaringen till att pesten inte vandrade vidare in i sydvästra Litauen.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 jul 2004 15:03
Ort: Helsingfors

Re: Gyllene horden och pesten i öster

Inlägg av Ralf Palmgren » 22 mar 2013 14:58

Valdemar Sappi skrev:Det är lite som om berlinmuren finns i huvedet även på medeltidsforskarna. Ingen verkar ens ha undrat...
Det finns en mur mellan Västeuropa och Östeuropa inom medeltidsforskningen. Det finns flera bidragande orsaker. En orsak är att det för historiker som främst forskar om västeuropeisk medeltid finns en lingvistisk barriär mot det medeltida Östeuropa. Historiker skall främst analysera källorna på originalspråket. Under medeltiden skrevs de flesta texterna i det romersk-katolska Västeuropa på latin. Det här medan det dominerande skriftspråket i det ortodoxa Östeuropa var kyrkslaviska. En annan orsak är att mycket av forskningslitteraturen är skriven på andra språk än de stora västeuropeiska språken. Det finns bland annat forskning om Kievrus på ryska. Här finns således ytterligare en lingvistisk barriär. Det kanske finns ryska medeltidsforskare som har skrivit om pesten i Kievrus under 1300-talet? Om du behärskar ryska så kanske du hittar mer information där?

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1430
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Gyllene horden och pesten i öster

Inlägg av Valdemar Sappi » 22 mar 2013 16:02

Dottern pratar ryska, men det hjälper nog inte 8-)
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.