Gyllene horden och pesten i öster

[Valdemar Sappi]

Gyllene hordens khan tappade kraftigt i styrka efter pesten i slutet av 1340-talet. Gyllene hordens khan stödde Moskva mot de Litauiska bröderna Algirdas och Kestunis i allians med Polen. Snart så gick Litauens gräns bara någar mil från Moskva och Litauen nådde ner till Svarat havet.
Två märkeshändelser. Khanen blir mördad av sin bror 1359. De besegras av Litauerna 1362.

Men själva grunden till denna stora försvagning av Khanatet är tydligen pestens härjningar.
Min undran är;
Vad vet vi egentligen om pestens framfart mot nordsväst? Drabbades t.ex. Kiev av pesten? När?
Kom det kanske en våg mot nordväst österifrån långt före 1350?

[Hans]

Kom det kanske en våg mot nordväst österifrån långt före 1350?

Långt och långt - 1347.

http://din-timelines.com/1345-1359_timeline.shtml

MVH

Hans

[Valdemar Sappi]

Alla beskrivningar berättar om pestens vandring i en cirkel över medelhavet, når England tidigt, för att så komma till norden -49 - 51. Har Dick Harrisons bok framför mig.
På hans karta s 67 börjar pesten på Krim. 1351 kommer den till Livland. 1352 till trakterna av Novgorod och Moskva.

Men varför vandrade inte pesten från Krim över Kiev till Minsk o. Vilnius -47?
Var det kanske så att den slog till i Kiev och att det är därför Litauen kunde breda ut sig även där?
Kanske var det kriget och de stora skogarna som hindarde framfarten mot norr?

Det är lite som om berlinmuren finns i huvedet även på medeltidsforskarna. Ingen verkar ens ha undrat...
För samme khan som kastade de första kända pestliken över murarna slogs mot Litauen och Polen på Moskvas sida.
Eller blev det helt enkelt inte till någon strid pga pesten?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kipchak_Khanate

[Hans]

Kolla kartan på sidan 3.

http://junksciencecom.files.wordpress.c ... -death.pdf

MVH

Hans

[Valdemar Sappi]

Tack!
På denna sida: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death
Finns denna animerade gif-karta: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Blackdeath2.gif

Av den får man en bild av att pesten kommer mer samtidigt från två håll till Moskvatrakten.
Det stora område i Polen/Böhmen som undgick pesten omfattas även av Litauen i denna bild.
Stridigheterna mellan Tyska orden och Litauen hade skapat stora tomma gränsskogar. Kanske en del av förklaringen till att pesten inte vandrade vidare in i sydvästra Litauen.

[Ralf Palmgren]

Det är lite som om berlinmuren finns i huvedet även på medeltidsforskarna. Ingen verkar ens ha undrat...

Det finns en mur mellan Västeuropa och Östeuropa inom medeltidsforskningen. Det finns flera bidragande orsaker. En orsak är att det för historiker som främst forskar om västeuropeisk medeltid finns en lingvistisk barriär mot det medeltida Östeuropa. Historiker skall främst analysera källorna på originalspråket. Under medeltiden skrevs de flesta texterna i det romersk-katolska Västeuropa på latin. Det här medan det dominerande skriftspråket i det ortodoxa Östeuropa var kyrkslaviska. En annan orsak är att mycket av forskningslitteraturen är skriven på andra språk än de stora västeuropeiska språken. Det finns bland annat forskning om Kievrus på ryska. Här finns således ytterligare en lingvistisk barriär. Det kanske finns ryska medeltidsforskare som har skrivit om pesten i Kievrus under 1300-talet? Om du behärskar ryska så kanske du hittar mer information där?

[Valdemar Sappi]

Dottern pratar ryska, men det hjälper nog inte