Mulig kirke fra før 1100-tallet i Jelling

[Karsten Krambs]

Arkæologerne har måske fundet resterne af et fundament af en mulig kirke fra før 1100-tallet i Jelling.
Læs mere her -

http://kpn.dk/historie/article2426921.ece

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artike ... stne?all=1

http://www.dr.dk/Nyheder/Kultur/2011/05/11/125537.htm

[a81]

Stämmer det verkligen, som knp.dk skriver, att det bara finns en handfull bevarade kyrkor i Danmark som är byggda före 1100-talets mitt? Man tänker sig ju att det skulle finnas fler riktigt gamla kyrkor i Danmark än i Sverige, alltså att kyrkorna blir äldre och äldre ju längre söderut i Europa man kommer. I exempelvis Storbritannien finns en hel del kyrkor från århundradena före år 1000. I det tidigare danska Skåne finns det riktigt gamla kyrkor, till exempel Lunds domkyrka från omkring 1100 och framför allt Dalby heligkorskyrka som uppfördes i mitten av 1000-talet.

Också i övriga Sverige finns en hel del riktigt gamla kyrkor, till exempel Gamla Uppsala kyrka (ursprungligen en domkyrka, förminskad efter en brand på 1240-talet) och kyrkoruinerna i Sigtuna. Ett annat exempel är Fors kyrka i Eskilstuna, som delvis lär härröra från 1000-talet.

Länkar:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lunds_domkyrka
http://sv.wikipedia.org/wiki/Dalby_heligkorskyrka
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gamla_Uppsala_kyrka
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sigtuna
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fors_kyrka,_Eskilstuna

[Karsten Krambs]

Mere om Jelling kirke -

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artike ... ling?all=1


http://www.vikingetidenskonger.dk/

[Jan Eskildsen]

Stämmer det verkligen, som knp.dk skriver, att det bara finns en handfull bevarade kyrkor i Danmark som är byggda före 1100-talets mitt? Man tänker sig ju att det skulle finnas fler riktigt gamla kyrkor i Danmark än i Sverige, alltså att kyrkorna blir äldre och äldre ju längre söderut i Europa man kommer. I exempelvis Storbritannien finns en hel del kyrkor från århundradena före år 1000. I det tidigare danska Skåne finns det riktigt gamla kyrkor, till exempel Lunds domkyrka från omkring 1100 och framför allt Dalby heligkorskyrka som uppfördes i mitten av 1000-talet.

Också i övriga Sverige finns en hel del riktigt gamla kyrkor, till exempel Gamla Uppsala kyrka (ursprungligen en domkyrka, förminskad efter en brand på 1240-talet) och kyrkoruinerna i Sigtuna. Ett annat exempel är Fors kyrka i Eskilstuna, som delvis lär härröra från 1000-talet.

Länkar:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lunds_domkyrka
http://sv.wikipedia.org/wiki/Dalby_heligkorskyrka
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gamla_Uppsala_kyrka
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sigtuna
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fors_kyrka,_Eskilstuna

Spørgsmålet kan besvares på flere måder. Der findes ikke mange kirker i Danmark, som bevisligt er ældre, end du angiver. En håndfuld skulle der dog være fra det 11. århundredes midte. Men før 1100-tallets midte er der dog mere end en håndfuld.
Noget helt andet er, om alle kirker er dateret korrekt. Himlingøje kirke, der er med rektangulært skib og kor, er bygget oven på en rundkirke, men hvornår er rundkirken så fra? Så er der rodet med stilperioderne. Vi ved for lidt og alle gamle kirker siges at være opført i den romanske periode 1050-1200. Men der blev opført mange kirker i Tjekkiet og Slovakiet i det 9. århundrede og i Polen i det 10. århundrede, så jeg forstår din skepsis.
I øvrigt gør jeg opmærksom på den fundne "stenkirkekælder" på bakken uden for Varnhem kirke, hvor der også er fundet mange gamle grave. Stenkælderen, der er rester af en kirke, er dateret til cirka 1050.

vh Jan

[Jan Eskildsen]

kpn.dk (en del af Jyllands-Posten) skriver:
“Nogle af de allerældste, bevarede danske kirker i sten er Vor Frue (1) i Roskilde, Gundsømagle (2) og Veng Klosterkirke (3) ved Skanderborg, alle formodentlig fra 1100-tallets første halvdel. De fleste romanske kirker i Danmark er fra anden halvdel af 1100-tallet og 1200-tallet.”

1. Vor Frue er ældre end der står, den er fra ca 1080 eller før:
http://da.wikipedia.org/wiki/Gammel_Vor_Frue_Kirke,
(men det er de ældste dele af den, vi begyndte først med tegl ca 1150 eller lidt før);
En anden kirke i Roskilde er dateret til ca 1100, det er Ibs kirke, der stod i det område, hvor venderne holdt til dengang.
2. Gundsømagle er dateret til ca. 1100 se her:
http://www.nordenskirker.dk/Tidligere/G ... _kirke.htm
(der er muligvis andre vurderinger af dens alder);
3. Veng klosterkirker er bygget i slutningen af 1000-tallet, se her:
http://www.vengkirke.dk/page3.html

Sebber kirke nær Sebbersund i Nordjylland er fra ca. 1100.

Med alle forbehold, for de informationer, man kan finde såvel i bøger som på nettet er enten fra Trap Danmark eller fra Danmarks Kirker og kan nemt være 50 år gamle eller mere. I øvrigt er danske forskere måske mere forsigtige end svenske med at datere kirkerne, det ved jeg ikke. I betragtning af, at vi havde jævnlige kontakter med landene syd for Danmarks grænser langt tilbage, kunne jeg godt forestille mig, at nogle kirker er noget ældre, end dateringen siger.
Hvis man slår op i et dansk leksikon under "romansk" står der ofte rundbuestil. (Begrebet romansk blev opfundet i 1800-tallet.) Men rundbuer er jo ikke forbeholdt kirker fra den romanske periode, men også kirker langt tilbage i tiden, tænk på den karolingiske stil, som den ses i Karl den Stores kapel i Aachen (den er fra omkring 800).
Er alle rundkirker i DK og S fra romansk tid, eller kan nogle af dem være ældre. Hvor gammel er Klåstad till eksempel?

[Jan Eskildsen]

I wiki-artiklen om Uppsala er der en del som trænger til revidering. Mig bekendt er der aldrig fundet rester af et tempel i Uppsala. (Læs i øvrigt Templum Nobilissimum om hvem, det var, der missionerede i området - de var ikke fra Adam af Bremenskirke, og så fandt han på en historie.)
I højre side af den pågældende side ser man dette: "Mariakyrkan från 1200-talet. Sveriges äldsta tegelkyrka och den enda bevarade ... osv.), men det er forkert. Den ældste teglstenskirke i Sverige er Gumlösa, hvilket du kan læse om her:
http://www.formonline.se/kyrkor/Gumlosa/
Wikipedia er kort fortalt meget lidt værd som kilde. Det er mere held end forstand, hvis det er en person med begreb om tingene, der har skrevet teksten, og det forekommer som en helt uløselig opgave at få det rettet op.
vh Jan

[Jens Yde]

kpn.dk (en del af Jyllands-Posten) skriver:
“Nogle af de allerældste, bevarede danske kirker i sten er Vor Frue (1) i Roskilde, Gundsømagle (2) og Veng Klosterkirke (3) ved Skanderborg, alle formodentlig fra 1100-tallets første halvdel. De fleste romanske kirker i Danmark er fra anden halvdel af 1100-tallet og 1200-tallet.”

1. Vor Frue er ældre end der står, den er fra ca 1080 eller . . .

Kryptkirken ligger under koret i Vor Frue kirke i Aarhus (bag Magasin du Nord). Den er måske den ældste bevarede stenkirke i Norden. Kryptkirken er opført omkring 1060 efter at nordmanden Harald Hårderåde under et angreb på byen havde brændt den gamle trækirke.

(kilde: wikipedia)

[Jan Eskildsen]

Ja, og St Jørgensbjerg kirke i Roskilde er også fra 1000-tallet. Mon ikke Jelling kirke er fra Harald Blåtands tid, eller kort derefter?