Slaget vid Kosovo Polje

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23271
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Slaget vid Kosovo Polje

Inlägg av Hans » 29 jun 2009 11:16

Jag känner en serb och fick detta idag:

28 June 2009

620 years ago (in 1389) on today’s day of St. Vid (Vidovdan) took place the battle at Kosovo polje (just north of Pristina). The Christian Serbian army defended not only its Christian fatherland, but also Europe against the alien Asiatic Islamic military intrusion.

The Serbian King Lazar commanded his 60,000 knights and soldiers against 60,000 Turkish intruders commanded by Sultan Murad I. They all, I repeat all, were killed during this one day.

The entire Serbian nobility was lost. It needs to be remembered that at that time the entire Serbian nation had about 800,000 people. The nation has, unfortunately, not yet recovered from that great loss.

Peace on their souls!

The immediate outcome of the battle was a draw, but in the longer run, it was a Serbian, as well as European and Christian defeat with consequences felt even today. It took Turkey, a great world power at the time, over 30 years to recover and to continue its onslaught further into Christian Europe: 500 years of occupation of the Christian Serbia (Serbia was fully conquered in 1459) and further north-west into Europe where the alien occupiers stayed long, for example, one century only at the outskirts of Vienna.


Wikipedia säger;

The Battle of Kosovo was a battle fought in 1389 on St Vitus' Day, June 15*, between the Serbian Empire and its allies, and the Ottoman Empire, in the Kosovo Field, about 5 kilometers northwest of modern-day Pristina
...
*[Some sources attempt to give the date as June 28 New-Style (Gregorian Calendar), but that was not adopted for another two centuries. If it had been, the New-Style date in 1389 would have been only June 23.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kosovo

Att slaget har stor betydelse för den serbiska nationalskänslan vet jag men finns det någon laddning i detta med när det skedde?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Slaget vid Kosovo Polje

Inlägg av Göstring » 29 jun 2009 17:56

Antagligen beror det bara på att det blev väldigt krångligt att ange datum efter det gradvisa införandet av den gregorianska kalendern. Men ryssarna firar ju fortfarande jul enligt en äldre kalender, om det nu är den julianska eller den bysantinska kalendern.

Det är väl troligt att serberna inte använde den julianska kalendern, utan den bysantinska. Resultaten borde bli det samma i vilket fall, men risken för felräkningar ökar med antalet kalendrar man översätter emellan.

Den gregorianska kalendern ersatte den julianska enligt en påvlig bulla av den 24 februari 1582. Det går att räkna bakåt, men det bör göras med stor försiktighet.
Wikipedia skrev:The Gregorian calendar can, for certain purposes, be extended backwards to dates preceding its official introduction, producing the proleptic Gregorian calendar. However, this proleptic calendar should be used with great caution.
Problemen med kalenderväxlingen finns kvar. I England räknas skatteåret från den 6 april.
Wikipedia skrev:After 1753, the British tax year in Britain continued to operate on the Julian calendar and began on 5 April, which was the "Old Style" new tax year of 25 March. A 12th skipped Julian leap day in 1800 changed its start to 6 April. It was not changed when a 13th Julian leap day was skipped in 1900, so the tax year in the United Kingdom still begins on 6 April.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1930
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Slaget vid Kosovo Polje

Inlägg av Artur Szulc » 04 jul 2009 09:09

Har inget att tillägga förutom ett fotografi taget av mig häromdagen.
Monument-webb.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4943
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Slaget vid Kosovo Polje

Inlägg av Dûrion Annûndil » 04 jul 2009 22:04

Vidovdan (Serbian Cyrillic: Видовдан) is a religious holiday, St. Vitus' Day, whose feast is on June 15. Where the Eastern Orthodox Church still uses the Julian Calendar, as in Serbia, that date coincides, in the 20th and 21st centuries, with June 28 in the Gregorian Calendar. In Bulgaria it is called Vidovden (Видовден) or Vidov Den (Видов ден) and is particularly well-known in the western part of the country.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vidovdan

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Slaget vid Kosovo Polje

Inlägg av Hexmaster » 04 jul 2009 22:57

Hans skrev:Att slaget har stor betydelse för den serbiska nationalskänslan vet jag men finns det någon laddning i detta med när det skedde?
Man ska väl aldrig säga aldrig men det vanligaste är nog ren förvirring. Problemet är ju väl känt i bra många länder.

Vill man dessutom knyta händelser till helgonens namn blir det ju dessutom "låst" på ett annat sätt.

Användarvisningsbild
Threviel
Medlem
Inlägg: 78
Blev medlem: 23 maj 2002 23:24
Ort: Götlaborg

Re: Slaget vid Kosovo Polje

Inlägg av Threviel » 11 jul 2009 08:01

Intressant att läsa föresten att den serbiska armén blev helt och fullständigt utplånad i ett slag som på den taktiska nivån slutade oavgjort. Måste vara världsunikt.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23271
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Slaget vid Kosovo Polje

Inlägg av Hans » 27 jun 2012 08:52

Jag fick samma mail idag igen. Men siffrorna stämmer inte.

Mellan 27 000 och 40 000 turkar och mellan 12 000 och 30 000 serber säger serbiska wikipedia.

MVH

Hans

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9211
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Slaget vid Kosovo Polje

Inlägg av sveahk » 27 jun 2012 11:10

Ett par aktuella bilder från slagfält och det serbiska minnestornet
DSC03033.jpg
DSC03035.jpg
Utsikt över det forna slagfältet -notera att som alla serbiska byggnader i Kosovo är även detta bevakat med stängsel och vakter - nere till vänster, i detta fall inte KFOR utan kosovarisk polis, där man lämnar passet under visiten...
DSC03036.jpg
Hans K

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2914
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Slaget vid Kosovo Polje

Inlägg av von Adler » 01 jul 2012 00:34

Man ska kanske notera att en stor del av janissarerna var f.d. kristna barn som överlämnades att göra tjänst i ottomanska armén som en slags skatt. Den ottomanska armén vid tiden bestod av en kärna av janissarer, vilket var en professionell, nationell armé (vilket var tämligen unikt vid tiden), av vilka inga var turkar. Man hade också sipahis, både av sorten timarli (ett slags feodalt lätt kavalleri) och av sorten kapikulu (tungt kavalleri av yppersta sort) - båda dessa var huvudsakligen turkar.

Kring detta fanns det en massiv mängd irreguljära styrkor - turkiska och andra nomader och halvnomader, bl. a. ghazis, styrkor från diverse vasaller och allierade (albaner, bulgarer, greker, armener, vallaker o.s.v.) plus banditer och andra som anslöt sig till ottomanernas fälttåg i hopp om plundring.

Det var generellt ottomanernas policy att sätta in de irreguljära styrkorna först för att trötta ut fienden innan janissarerna och sipahis sattes in (se t. ex. vid stormningen av Konstantinopel 1453),

Kontentan är dock att den ottomanska armén som slogs vid trastfälten lär ha varit minst en tredjedel kristen och säkerligen under hälften etniskt turkisk.

Fram till 1877 var Balkan ottomanernas huvudsakliga källa till skatteinkomster och rekryter till armén.

arc3371
Medlem
Inlägg: 47
Blev medlem: 20 nov 2008 04:21

Re: Slaget vid Kosovo Polje

Inlägg av arc3371 » 01 jul 2012 01:01

Jag trodde att janissarerna i huvudsak var krigsfångar och överlöpare vid den här tiden och att "blodskatten" inte kom förrän senare?

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2914
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Slaget vid Kosovo Polje

Inlägg av von Adler » 01 jul 2012 23:46

Blodsskatten, eller devsirme-systemet ska ha använts från Murad I:s regering, från c:a 1365 och framåt, vad jag vet. Men jag kan förstås ha fel?

Edit: När jag kollar mer påstår en annan källa att fram till 1438 ska krigsfångar och slavar tagna av ghazis varit huvudkällan till rekryterna till janissarerna.