Vilken är den äldsta byggnaden i Sverige (och Norden)?

[Anders Nyman]

Läkt till Tranekär:
http://da.wikipedia.org/wiki/Tranek%C3%A6r_slot

Oj, en mycket intressant historia bakom detta Tranekär. Tänk att det finns kvar, efter runt 800 år.

[a81]

En av de äldsta intakta (sten)byggnadnaderna i Sverige är Fors kyrka i Eskilstuna. Delar av kyrkan (som givetvis byggts om genom åren) är från 1000-talet. Se http://www.svenskakyrkan.se/eskilstunaf ... a/info.htm. Varnhems kyrka (som nämndes ovan) är uppförd senast på 1040-talet (troligen 1020- eller 1030-tal). Se: http://sv.wikipedia.org/wiki/Varnhems_kyrka. Det finns alltså byggnader bevarade från en tid då det fortfarande blotades i (Gamla) Uppsala!

När det gäller träbyggnader, så är tiondeboden i Ingatorp, Småland, en av de äldsta. Den byggdes omkring 1230 (1229 plus minus tio år). Se http://www.visiteksjo.se/nyheter/smaala ... _till_1229. En annan kandidat är Granhults kyrka, också den i Småland, uppförd på 1220-talet (efter 1217). Se: http://www.granhultskyrka.org samt http://www.raa.se/cms/extern/aktuellt/n ... lagda.html.

Blev lite osäker om Varnhem, har sett lite motsägelsefulla uppgifter. Är det någon som vet om någon del av den nuvarande kyrkan i Varhem är från 1000-talet, eller om det var en helt annan stenkyrka?

[jimbje]

Sådant är alltid svårt att säga, Allt har byggts om och om igen. Linköpings slott är den äldsta i Sverige som står kvar och där folk bor i, den byggnaden är från sent 1000-tal, Lunds domkyrka är den äldsta kyrkan i Sverige från 1100-talet. Dock så vet de ej om det är tidigare för en domkyrka nämns i gamla papper i Lund från 1000-talet. Lund är äldsta staden i Sverige som finns kvar, grundades på 900-talet.

[Camilla.dk]

Teknisk set kan man vel ikke kalde Lund den ældste svenske by, byen blev jo først svensk omk. 750 år efter dens grundlæggelse.

De ældste bevarede bygninger i Danmark er kirkerne, dernæst slotte og herregårde og slutteligt borgerhuse. Det ældste bindingsværkhus er i Køge og fra 1500-tallet, af stenhuse findes der ældre.http://da.wikipedia.org/wiki/K%C3%B8ge

Den ældste bygning til salg på boligmarkedet i Danmark er fra 1400-tallet, mens ellers plejer de ældste huse der endnu er beboet at være fra 1500-tallet.
Jeg faldt lige over denne artikel hvis man får lyst til at købe et historisk hus : http://lifestyle.euroinvestor.dk/lifest ... 31161.html

[Valdemar Sappi]

Den äldsta byggnaden i Sverige skall visst vara kungaborgen på Visingsö har jag läst en gång. Om än bara en ruinhög.
Den reparerades aldrig efter att danskarna erövrade den 1318-19 i samband med belägringen av Nyköpinghus.

[Camilla.dk]

Den äldsta byggnaden i Sverige skall visst vara kungaborgen på Visingsö har jag läst en gång. Om än bara en ruinhög.
Den reparerades aldrig efter att danskarna erövrade den 1318-19 i samband med belägringen av Nyköpinghus.

Var det ikke kong Magnus Birgersson der indtog den? Eller sønnen Birger Magnusson? Hans søster Ingeborg var gift med den danske konge Erik Menved og de sloges med en anden svensk slægt om den svenske kongemagt som de ville have til Birger-partiet til tronen.

[Stefan Lundgren]

Dalby kyrka i Skåne skulle vara Sveriges äldsta kyrkobyggnad och byggt under mitten av 1000-talet.
Härbre av trä i Älvdalen är från mitten av 1200-talet och är den äldsta daterade träbyggnaden i Sverige.
Tångeråsa kyrka i Närke och Granhult kyrka i Småland är kyrkor som också är från 1200-talet.
Mynthuset i SIgtuna är en rekonstruktion av en försvunnen byggnad.

Stefan

[Camilla.dk]

Dalby kyrka i Skåne skulle vara Sveriges äldsta kyrkobyggnad och byggt under mitten av 1000-talet.

Igen må jeg altså undre mig, det kan være det blot er forskellen på svensk og dansk historietradtion, men i Danamrk betragtes det som historisk ukorrekt og imperialistisk at gøre andre nationaliteters kulturarv til en ny nationalstats med tilbagevirkende kraft. Dalby kirke er en dansk kirke og var det i over 650 år, det er over dobbelt så lang tid som den har været i svensk eje. Templer fra Nepal kaldes ikke Kinas ældste, og når man henviser til andre landes templer, kulturskatte kirker mm. som nu befinder sig indenfor andre nationalstater så plejer man i alle fald på danske universiteter at henvise til at noget er eksempelvis et af de ældste græske ..., nu i nutidens Tyrkiet osv. Man henviser altså til oprindelse ikke sidste erobrer. Jeg mener dette er gængs fremgangsmåde i det meste af Europa når man definerer kulturarv der i nyere tid er placeret i en anden nationalstat end den som fremstillede det pågældende kunstværk, bygningsværk etc.
Det kan godt være jeg virker pedantisk, jeg undrer mig blot. I Danmark skulle man aldrig omtale færøske eller grønlandske kulturminder som "de ældste danske". På mig virker det som temmelig gammeldags kulturimperialisme.

[Stefan Lundgren]

Camilla

Jag förstår att ni betraktar Dalby kyrka som dansk från början och under 1600-talet när Skåne blev svensk, så blev Dalby plötsligt en av Sveriges äldsta kyrkor. Enligt svensk historieforskning så betraktar kulturminnen i Skåne som spännande och då får man läsa både dansk o svensk historia på samma gång. Jag är mycket väl medveten om att Skåne tillhörde Danmark en gång i tiden och det finns uppgifter som tyder på att Dalby och Lund var två olika biskopssäten i Danmark under 1000-talets sista hälft. När Lund fortsatte att vara egen stift så blev Dalby en klosterkyrka innan den blev församlingskyrka.

Lite grann om Dalby kyrka i Skåne

Från Ann-Cathrine Bonnier m fl, "Svenska kyrkor---En historisk reseguide", 2008

Den danske kungen Svend Estridsen, far till fem av rikets kungar och död 1074, var kyrkopolitiskt aktiv och organiserade en ny stiftsindelning år 1060. I dåtidens Skåne blev Lund och Dalby säte för varsin biskop, trots att orterna ligger nära varandra. Lund tog snart över och blev ärkesäte omkring 1104. I Dalby inrättades istället ett augustinkloster vid 1100-talets slut......Svends domkyrka i Dalby påbörjades troligen på 1060-talet och ingick i en palatsanläggning av kontientala mått.

Från Bebyggelseregistret(Riksantikvarieämbetet)

År 1100 - år 1349 Nybyggnad - Korparti

År 1100 - år 1349 Nybyggnad - Kyrkan i sin helhet
Åtgärd Långhus, kor, vapenhus, torn.

År 1100 - år 1349 Nybyggnad - Torn

År 1100 - år 1349 Nybyggnad - Vapenhus

Stefan

[Valdemar Sappi]

Borgen på Visingsö angreps säkert många gånger. Men den gången Erik Menved gick upp för att hjälpa sin svåger den svenske kungen mot dennes hertigbröder och belägrade Nyköpingshus, då föll också borgen. Efter det skall visst borgen aldrig mer ha byggts upp. Denna enorma här som belägrade Nyköpingshus då var nog den sista stora hären vi ser i norden, för nu slår den lilla istiden till och river undan skatteunderlaget för kungamakten. Brödpriset tredubblades i större delen av Europa.
Kusinerna Niels Brok och Johannes Staverskov ledde ett uppror mot Erik utanför Nyköpinghus och halva danska hären tågade hem.
Man kan se det upproret som en tidig facklig kamp om man vill. De danska riddarna protesterade t.ex. om att de själva måste betala lösen om de tillfångatogs samtidigt som de tyska legotruppernas lösen betalades av kungen.
Men främst så berodde upproret visst på att hären ville hem och ta hand om skörden detta katastrofalt dåliga skördeår.

Upproret utanför Nyköpinghus och Erik Menveds kamp mot oppositionen därefter är direkt avgörande för händelserna i Norden under lång tid...

Min bok om Nordens Robin Hood börjar säljas ca 12/5 samtidigt med att storfilmen om Robin kommer.
I boken är johannes Staverkovs troöige son Peder Staverskov av Hegedal en av huvudpersonerna.

Just Skåne har varit eget kungarike i flera omgångar. Kan inte periodiseringer här. Men man kan nog se både Danmark och Sverige som imperialister... även om just det begreppet väll ändå hör till en annan hsitorisk tid.

[Camilla.dk]

Stefan og Valdemar - tak til jer begge.

vademar Sappi skrev: Just Skåne har varit eget kungarike i flera omgångar. Kan inte periodiseringer här. Men man kan nog se både Danmark och Sverige som imperialister... även om just det begreppet väll ändå hör till en annan hsitorisk tid.

Ja Danmark har helt bestemt været imperialistisk, i forhold til Førøerne, Grønland, Island og ikke mindst (men i særdeleshed) mod kolonierne i Afrika of De Vestindiske øer. Men jeg mener ikke man kan tale om imperialisme i forhol til Skåne. Her var det snarere omb´vendt. Skåningerne var nemlig danere og det var dem som grundlangde Danmark. At hævde danerne var undertrykt af Danmark svarer lidt til at hævde at romerne blev undertrykt af Romerriget.
Det blev to folk der kom til at streded om Danmark og som kæmpede om den fulde kongemagt over et samlet Danmark, nemlig jyderne og danerne (da bosiddende i Skåne og på Sjælland), der fandtes før Danmark blev samlet under eet masser af forskellige mindre kongedømmer på Sjælland, i Skåne, på Bornholm, flere steder i Jylland og endda på Samsø. Der var også et oprindeligt folk i Jylland, som menes at være kimbrere som blev fordrevet da jyderne kom.

Alt dette foregik i 900-tallet. Men det påvirkede antageligt forholdet mellem egnene i landet at der var forskellige folk, flere gange op igennem middelalderen valgte de forskellige landsdele hver sin kongekandidat. Jeg er ikke sikker på om man kan diskutere imperialisme i forhold til 500-800-tallet og hvem var så værst? jyderne der fordrev kimbrerne og forsøgte at ekspandere mod nord og øst eller skåningene (danerne) der forsøgte at ekspandere mod vest. Som bekendt blev det de jyske konger der vandt kampen om Danmark, men det blev Skånes kyst sammen med Sjællands, der blev centrum i riget.

[Valdemar Sappi]

Äldre tid är fascinerande, men mitt kunnande begränsat. Ströläser intresserat även om energin ligger längre fram.
Fast har väll den bilden att det både i Danmark och Sverige funnits flera maktcentra. Det ena Skåne-Själland och det andra Mittjylland - Viken (Bohuslän). Det senare med Randers-Viborg (+Limfjorden) som centra, och att dessa centra lierat sig åt alla möjliga håll. Mot Västergötland eller Sönderjylland-Friesland.

Att det då är Skåne som är Danmarks vagga är inte så självklart för mig. Även om det mycket väl kan vara så...
I äldre tid blir själva nationstanken ganska absurd. En kung var bara en lite större storman och stormän brydde sig inte så mycket om geografiska gränser. Det är ett LÅNGT senare påfund...

Danmarks vagga för mig är nog ändå mest Gudenås lopp och Limfjorden...
Och Ribe-Hedeby...

[Camilla.dk]

Valdemar Sappi skrev: Att det då är Skåne som är Danmarks vagga är inte så självklart för mig. Även om det mycket väl kan vara så...
I äldre tid blir själva nationstanken ganska absurd. En kung var bara en lite större storman och stormän brydde sig inte så mycket om geografiska gränser. Det är ett LÅNGT senare påfund...

Danmarks vagga för mig är nog ändå mest Gudenås lopp och Limfjorden...
Och Ribe-Hedeby...

jeg er helt enig i at nationaltanken i moderne forstand er helt håbløst at forsøge at placere med tilbagevirkende kraft. I vikingetiden lader man ikke til at have beskæftiget sig med om man gik i leding hos en svensker, nordmand eller dansker, der var nok andre ting der var vigtige end nationalitet når man skulle overveje hvilken herre man ville tjene.
I senere tider har man haft en forståelse af "national identitet" i form af at man har haft en forestilling om landets betydning, men lige så ofte synes den at have været en "stammefællesskab" hvor man holdt sammen med folkene fra sit område, sikkert ikke ud fra nogen højtragende nationale betragtninger men sikert mere ud fra forestillingen om hvad der gavnede lige ens nærmiljø mest. Det sidste fænomen - stammementaliteteten kan stort findes hos alle folk, også selvom de ikke har en egentligt nationalforståelse. Der er middelalderforskere der hævder der var nationale "strømninger" og "idfentiteter" allerede i middelalderen, men uden at kende nok til det vil jeg nok mene det er et overklassefænomen. Både sagaer og love skelner dog imellem danskere, nordmænd og svenskere så man har tydeligvis kendt til forskellen mellem dem uden at det har udmøntet sig i nationalisme.

National identitet i mere moderne forstand mener jeg først man får med reformationen, det er i alle fald første gang man for alvor italesætter det at være nationalt forpligtet. Det er også tiden med de store armbevægelser hvor det overalt i Nordeuropa bliver moderne at dyrke nationalsprog, nationalhistorie og -kunst og -kultur.

Jeg ved ikke med vugge, jeg har aldrig hørt at man egentligt opererer med et begreb som Danmarks vugge, måske fordi som du peger på, at der kunne være forskellige "vugger" rundt om som på hvert deres tidspunkt havde deres storhedstid eller særlige udvikling der påvirkede resten af landet. Egentligt er Danmark sammensat af flere folkegrupper, der på et tidspunkt smeltede sammen til eet folk, så det er meget troligt at der har været flere sådanne, Ribe-Hedeby ville jeg også tro helt sikkert måtte være en af dem og nok også Opager (Upåkra) som en af de andre. Ribe var en af landets fremmeste byer frem til tidlig middelalder men mistede efterhånden betydning da magtcentrum flyttede mod øst.

[Camilla.dk]

Lejre-Roskilde på Sydsjælland mener man også har været et af disse kerneområder, man mener lejrekongerne der har haft en stor del af Sjælland og at de enten har været lydkonger under den skånske eller blev erobret af dem, det er der vist ret stor uenighed om om de var der før skåningene eller om de selv var det og dannede sig et eget kongedømme, som så senere igen blev indlemmet i et større. Der har været en del arkæologiske udgravninger der og i Roskilde. Jeg mener man kan føre Lejre som en slags hovedsæde helt tilbage til bronzealderen.

Der er også teorier om at jyder og götalændinge oprindeligt var eet og samme folk, som så kom i karambolage med henholdsvis danere og sveaere. Det er en lidt interessant tanke hvis nationalstatsgrænserne var endt anderledes at Jylland i Danmark og Götaland i Sverige var blevet et land og Sverige og Danmark ved siden af, men det hører vist hjemme i den kontrafaktiske tråd

[Stefan Lundgren]

Annars är den härbre som finns i Älvdalen, Sveriges äldsta träbyggnad och om man bortser från kyrkobyggnader förstås.

Stefan