Skåne

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1645
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Segeltorp

Inlägg av Leonidas » 10 sep 2002 07:41

Jag vet inte var det var, men tydligen ska det inte finnas något spår efter inlandsisen där.

Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 1429
Blev medlem: 04 apr 2002 11:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 10 sep 2002 11:34

tror till och med att man hittat lämnaingar från boplatser där från den tiden...

Användarvisningsbild
GERO
Medlem
Inlägg: 260
Blev medlem: 15 sep 2002 17:59
Ort: Korsvirkesstaden

Inlägg av GERO » 18 sep 2002 13:21

Var kommer egentligen namnet Skåne ifrån? Och vad betyder Skåne? Namnet Skåne har rötter tillbaka till urnordiskan.

Urnordiskan var det gemensamma språk som talades i Sverige, Danmark och Norge mellan ca 200 e.Kr fram till omkring 800. Skåne benämndes då Skathinawjō. Om vi försöker uttala Skathinawjō så ska th uttalas som engelskans the, och den sista bokstaven uttalas som ett långt å-ljud. Via inflytande från latin så omformades den ursprungliga benämningen från Skathinawjō till Scadinavia, och senare blev det formen Scandinavia (som ju idag faktiskt är namnet på hela den skandinaviska halvön).

Ingmar
Medlem
Inlägg: 159
Blev medlem: 24 maj 2002 23:13
Ort: Sverige

Inlägg av Ingmar » 18 sep 2002 13:47

GERO skrev:Var kommer egentligen namnet Skåne ifrån? Och vad betyder Skåne? Namnet Skåne har rötter tillbaka till urnordiskan.

Urnordiskan var det gemensamma språk som talades i Sverige, Danmark och Norge mellan ca 200 e.Kr fram till omkring 800. Skåne benämndes då Skathinawjō. Om vi försöker uttala Skathinawjō så ska th uttalas som engelskans the, och den sista bokstaven uttalas som ett långt å-ljud. Via inflytande från latin så omformades den ursprungliga benämningen från Skathinawjō till Scadinavia, och senare blev det formen Scandinavia (som ju idag faktiskt är namnet på hela den skandinaviska halvön).
Det är väl snarare så att Skåne hette (och heter än idag) Scania på engelska och latin. Och Scandinavia är troligen kommit ur Scania. Alltså var det Skåune, som blev Skåne, som på latin blev Scania och som gav namn åt Scandinavia.

Frågan är, som sagt, vilket språk "Skåune" kommer från. Både den finska och den samiska versionen låter rimlig, tycker jag..


mvh ingmar

Användarvisningsbild
Kvaen-Jukk
Medlem
Inlägg: 110
Blev medlem: 03 apr 2002 15:44
Ort: Österbotten

Inlägg av Kvaen-Jukk » 04 okt 2002 19:30

Ni snackar bara om samer och finnar, men glömmer kvenerna (som nu ingen egentligen vet något om). De påstås ju ha funnits före svenskar och finnar i stora delar av nuvarande Sverige och Finland. Kan någon rätta mig om jag har fel och har någon mera uppgifter om kvenerna?

(om ni associerar till min signatur så kan jag förklara att Kvaen-Jukk är ett gammalt österbottniskt "smeknamn", på svenska blir det ungefär Kvarn-Johan)

Sören Norby
Medlem
Inlägg: 49
Blev medlem: 18 okt 2002 18:23

Inlägg av Sören Norby » 20 okt 2002 01:50

Ingmar skrev:
GERO skrev:Var kommer egentligen namnet Skåne ifrån? Och vad betyder Skåne? Namnet Skåne har rötter tillbaka till urnordiskan.

Urnordiskan var det gemensamma språk som talades i Sverige, Danmark och Norge mellan ca 200 e.Kr fram till omkring 800. Skåne benämndes då Skathinawjō. Om vi försöker uttala Skathinawjō så ska th uttalas som engelskans the, och den sista bokstaven uttalas som ett långt å-ljud. Via inflytande från latin så omformades den ursprungliga benämningen från Skathinawjō till Scadinavia, och senare blev det formen Scandinavia (som ju idag faktiskt är namnet på hela den skandinaviska halvön).
Det är väl snarare så att Skåne hette (och heter än idag) Scania på engelska och latin. Och Scandinavia är troligen kommit ur Scania. Alltså var det Skåune, som blev Skåne, som på latin blev Scania och som gav namn åt Scandinavia.

Frågan är, som sagt, vilket språk "Skåune" kommer från. Både den finska och den samiska versionen låter rimlig, tycker jag..


mvh ingmar
Att namnet Skåne skulle härstamma från urfolket till samerna och finnarna är helt fel. Det kan vilken språkforskare som helst intyga. Svaret på den finsk urgiska gåtan hittas vid uralbergen, inte i Skåne! Skånes första nybyggare var germaner.

Ingmar
Medlem
Inlägg: 159
Blev medlem: 24 maj 2002 23:13
Ort: Sverige

Inlägg av Ingmar » 20 okt 2002 22:17

Sören Norby skrev:Att namnet Skåne skulle härstamma från urfolket till samerna och finnarna är helt fel. Det kan vilken språkforskare som helst intyga. Svaret på den finsk urgiska gåtan hittas vid uralbergen, inte i Skåne!
Ja, men varifrån kommer namnet "Skåne" då?
Skånes första nybyggare var germaner.
Att germanska urfolk bebodde området redan tvåtusen år f.kr. finns det anledning att hävda, men hur kan du vara så säker på att de var allra först? (Samerna hade väl vid den tiden bott här i Sverige i bortåt sju tusen år..)


mvh ingmar

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2824
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 21 okt 2002 03:12

Att namnet är omstritt behöver vi inte tvivla på. Här är en teori jag hittade dock:

"Skåne hette Sconaowe vid 800-talets början, Scóneg omkring 890. Den andra leden i vårt landskapsnamn är ursprungligen ett ord identiskt med vårt ö, med innebörden "land vid vatten" eller "land som helt eller delvis är kringflutet av vatten". Detta ord ö i ur-germanskan (d.v.s. det språk som talades innan de västgermanska och nordiska språken splittrades i två dialekter, några hundra år före vår tideräkning) hette först aghwio och senare awio. I den första formen ser man klart släktskapen med latinets aqua (vatten). På samma urspråk antas förleden i Skåne ha lytt Skadhin, med innebörden "skadlig, farlig". Sätter vi så ihop de två ur-beståndsdelarna i landskapsnamnet får vi Skadhinawio. Det påminner slående om Skandinavien, som vi fått från latinets Scandinavia, speciellt som vi vet att en äldre och riktigare latinsk form lyder Scadinavia. Här har språket gått en rundgång: från ur-germanskan har romarna lånat namnet för Skåne, latiniserat det och låtit det syfta på alla landområdena i våra trakter, och från latinet har sedan nordborna lånat namnet. Samtidigt levde namnet Scadhinawio vidare på nordisk mark. a-et i Skadhin- förlängdes i samband med att förleden drogs samman till ett Skan- och övergick sedan, liksom andra långa a-ljud vid medeltidens mitt, till ett å. Andra leden, -awio, som i egenskap av självständigt ord utvecklades till ö, kom genom att det var obetonat att uttalas -e."

På runsvenska hette det Skánöy, men jag vet inte hur gammalt det runbelägget är.

Intressant att jämföra med är namnet på människans hem enligt gammal samisk skapelsemytologi, nämligen Skádhesisuolo ("Skades ö"?), där -suolo, precis som -avia i Scandinavia (äldre form Scadinavia, jfr Skadhinawio ovan) betyder ö. Huruvida det finns något samband mellan Skádhesi och Skadhi/Scadi är oklart, men det låter ju onekligen misstänkt likt ...

Användarvisningsbild
Kvaen-Jukk
Medlem
Inlägg: 110
Blev medlem: 03 apr 2002 15:44
Ort: Österbotten

Inlägg av Kvaen-Jukk » 08 nov 2002 12:35

Lindir skrev: På runsvenska hette det Skánöy, men jag vet inte hur gammalt det runbelägget är.
Kan tillägga att ändelsen -öy är mycket vanlig ännu i Österbotten. Flera svenska ortnamn utmed kusten har ändelsen -öy/-öya/-öyan eller det besläktade -öur/-öura/-öuran. Språkligt sett är namnen naturliga ännu eftersom våra dialekter innehåller rikligt med dessa och andra (fornnordiska) diftonger.

(På modern svenska betyder "öy" naturligtvis "ö")

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 543
Blev medlem: 29 okt 2002 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 09 nov 2002 00:16

Bengt Pamp: Ortnamnen i Sverige 5:e upplagan s. 84
"Skåne torde liksom det latinska Scandinavia (äldst och riktigast Scadinavia), återgå på en germansk form *Skadhinawjo: eller Skathinawjo:, där förleden är besläktad med vårt vanliga abstrakta substantiv skada och efterleden identisk med det nutida substantivet ö, vilket förutom sin nuvarande innebörd tidigare också kan ha betecknat 'land vid vatten'. Rimligen syftar förleden på de för sjöfarare farliga sandrevlarna utanför Skanör och Falsterbo."

i övrigt håller jag med Lindir

catshaman
Medlem
Inlägg: 322
Blev medlem: 24 mar 2002 19:08
Ort: på Dal

Sklåningarna fram under inlandsisen

Inlägg av catshaman » 09 nov 2002 02:45

SVT hade ett program där man bl.a. frågade varifrån kommer samerna. En samisk forskare sa "Konstigt, alltid frågar man varifrån samerna kom och aldrig varifrån kom norrmän och svenskar".
.
Jag skrev till SVT och föreslog att dessa herrefolk legat gömda under inlandsisen och poppade upp allt eftersom isen försvann. Per definition tycks det vara viktigt att dess är urbefolkningen.
Faktiskt annonserar något norskt företag i resebranchen "Vi har tinat norrmän i decennier". .
Då följer ju att de något gumpetunga och senfärdiga i Skåne var tveksamma att ge sig ut i den fuktiga luften. Den första som tittade upp utbrasst SKAA_ NEJ och av detta blev sen SKAANE när man väl tagit sig upp.
.
I samma program menade Ambrosiani att samerna kom upp med västeuropeiska kusten från Frankrike (där de varit innestängda under istiden med alla andra ovanför alpglacieren. Kanske de var specialiserade på ren.
.
I alla händelser var det möjligt att ta sig upp via "norvägen" dvs. västkusten och den varma golfströmmen gav möjligheter till rikt fiske. På nordnorska hällristningar syns en del hälleflundra. En kökkenmödding från Stavanger visar för 8000 år sen bestod hushållet av 70 olika sorters djur så mat var det gott om.
.
Den förklaringen låter rimlig och man har inte kunnat få det kvinnliga samiska DNA att gå ihop med uralbornas. Man glömmer lätt att även nordbornas historia är i första steget 30000 år men sen får man fortsätta bakåt till lilla Svarta Lucy. Jag är då mycket mörkhyad åtminstone på sommaren. Numera har jag orangutangens fjuniga flint och kulmage och trivs att bo högt i en lådda.
.
Förmodligen har nordkalotten ochså befolkats av tundrafolk från Sibirien och inte folk Ural där det inte finns ren. Det kan ju lika väl vara att ugriska folk från norr flyttat till Ural undan vinterkylan? På den tiden har man nog behövt att vara acklimatiserad för att leva i norr. Kanske man var nomadiserande och följde renen. I södra Karelen finns en hel renflock på häll. Eller kanske dessa hör till urbefolkningen sen istiden och längre bakåt.
.
Hällristningarna i Norden och norr visar i regel jättestora djur från istiden tills de försvinner runt 4000 f.Kr. Vi på Dal har en jättestor huvudlös björn från den tiden. De ersätts runt 4000 f.Kr. delvis med samma astroritual som i kulturländerna i Södern. I Alta går det att datera genom att jämföra med landhöjnmingen eftersom man ristade nära vatten och flyttade neråt i takt med landhöjningen.
.
Man kan konstatera att det finns ristade bevis för människans närvarao i norr, medan de riksnorske, svear och skåningar sent riktigt gav sig till känna.
.
Får väl ändock nämna att på Järestadristningen i Skåne finner man lite årssymbolik man finner för över 10000 år sen på nån artefakt från Frankrike. Fast det är ju svårt att se att skåningarna skulle vara Nordens fransmän ...engelsmännen kallar dem "the Frogs"
ha det catshaman

neelsen
Medlem
Inlägg: 26
Blev medlem: 24 mar 2002 12:26
Ort: Lung, Scania, EU

Inlägg av neelsen » 10 nov 2002 13:03

Lindir skrev:Att namnet är omstritt behöver vi inte tvivla på. Här är en teori jag hittade dock:
Jo, det behöver vi nog tvivla på. Det råder nämligen enighet bland ortnamnsforskare och hela denna tråds teorier om finnar och annat är bara fånig. Så här skriver t ex NE utan reservationer:

"Namnet Skåne (fornisl. Skáney, latiniserat Scadinavia med senare n-inskott) innehåller skathin 'skadlig, farlig' och ö. Namnet bars ursprungligen av en del av Falsterbohalvön, där fartyg i alla tider strandat på de förrädiska sandrevlarna. Samma förled ingår i namnet Skanör."

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 543
Blev medlem: 29 okt 2002 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 10 nov 2002 16:17

Vilket är precis vad jag sa två inlägg tidigare. Författaren i NE verkar ha skrivit av Pamp helt och hållet. För alla er som är intresserade av ortnamn (och seriösa) kan jag rekommendera Pamps utförliga inledning i ämnet: Ortnamnen i Sverige (5:e upplagan).

Bor man i närheten av Uppsala kan man också åka till Uppsala arkivcentrum på Dag Hammarskölds väg där världens största (?) ortnamnsarkiv finns. I samma hus finns även SOFI där samlingen Sveriges medeltida personnamn ges ut, och där finns även ett arkiv med en stor samling medeltida personnamn.

Serierna Namn och bygd (ortnamn) och SAS -Studia Anthroponymica Scandinavica (personnamn) är de främsta nordiska tidsskrifterna i ämnet.

/Janne

neelsen
Medlem
Inlägg: 26
Blev medlem: 24 mar 2002 12:26
Ort: Lung, Scania, EU

Inlägg av neelsen » 10 nov 2002 17:26

barzam skrev:Bor man i närheten av Uppsala kan man också åka till Uppsala arkivcentrum på Dag Hammarskölds väg där världens största (?) ortnamnsarkiv finns. I samma hus finns även SOFI där samlingen Sveriges medeltida personnamn ges ut, och där finns även ett arkiv med en stor samling medeltida personnamn.
En lustig grej är att Uppsala ortnamnarkiv har ortnamnsbeläggen för samtliga landskap i Sverige - utom ett. Gissa vilket? :-) Men även om Dialekt- och ortnamnsarkivet i Lund har de skånska ortnamnen så är dess "riktiga" dialektområde Skåneland + Småland. Men när det gäller ortnamnen (ej bygdemålsorden alltså) för Halland, Blekinge och Småland måste forskarna åka till Uppsala för att få infon...

Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 995
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Inlägg av CJBackfire » 13 jan 2003 15:13

Skåne vad är det??????????????
Ja just det det är ju bonde distriktet i sverige där den största gården heter malmö :lol:
Det är dessväre risk att dom gör sig självständinga

nej men seriöst så vet jag att skåne på latin är scania
8)