Folkvandringar efter romarrikets fall

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 12 oktober 2005, 12:01

Javisst, det finns mycket man måste nyansera.
Så t.ex. hunnerhövdingen Attila hade en generalsgrad i romerska armen (magister militaria tror jag). När Attila lite senare i livet kom i konflikt med romerska riket, förvisso krävde han en tribut i guld, men i nästa andetag krävde han att hans folk fick fritt tillträde till marknadsplatserna i gränsstäderna. Vilket visar inte bara på att han själv inte alls såg rovet som någon huvudsaklig inkomstkälla. Fin solid handel var minst lika bra. Dessutom var det statsmannamässig skarpsinne. Guldtributen var knappast populär, men iom gränshandeln flöt guldet omedelbart tillbaka till Rom - till nytta och nöje för ALLA berörda...

Robert Sköld · Inlägg av **Robert Sköld** » 12 oktober 2005, 14:28

Men varför började Hunnerna röra på sig från första början? Stridigheter i deras hemtrakter eller nått annat?

/Robert Sköld

Leonidas · Inlägg av **Leonidas** » 12 oktober 2005, 14:46

Robert Sköld skrev:Men varför började Hunnerna röra på sig från första början? Stridigheter i deras hemtrakter eller nått annat?

/Robert Sköld

Det kan ha varit de klassiska orsakerna som befolkningsökning, hunger och otrygghet, men jag tror att hunnerna rörde på sig just därför att de kunde. På stäpperna var de närmast oslagbara, men de mötte hårdare motstånd ju mer landskapet förändrade sig och deras stridsteknik blev överkomlig.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 12 oktober 2005, 20:56

Djinghis Khan skrev:Sedan har man diskuterat huruvida dessa folkvandringar verkligen var hela folk på vandring - antika texter skiljer inte på rövarband eller hela ethnier såsom Dick Harrison har påpekat. Det låter vansinnigt PK - men historiker brukar nuförtiden utgå från att de flesta "folk" som vandrade in i det romerska riket i regel var federationer av krigare från olika språkgrupper, som ofta tog med sig sina familjer och tjänstefolk. Andra män + familjer stannade å andra sidan hemma

Ja det här kan problematiseras ytterligare. Mitt scenario om Luleå var ju en grov generalisering. Problemet är källorna. Man vet ju att de grupper som vandrade runt i Europa bestod av "väldigt många" individer, och att det var kvinnor och barn med, hur många exakt vet man inte. Och vi vet inte exakt varför de gav sig av. Eller hur många som stannade kvar. Hur avgjordes tillexempel att några skulle ge sig av? Varför var det nödvändigt? Eller var det någonting man satt i system av olika anledningar? Det låter exempelvis orimligt att en hel by skulle ge sig av och lämna gårdar och fält, eller att de som lämnade området gjorde det utan en god anledning...

Mvh -Dan

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 12 oktober 2005, 21:59

Robert Sköld skrev:Men varför började Hunnerna röra på sig från första början? Stridigheter i deras hemtrakter eller nått annat?

/Robert Sköld

Ja, man har ansett att kinesernas ständiga strider mot Xioungnu var orsaken till deras nedgång. När den nya stamfederationen Xianbei övertog Xioungnus landområden valde många av dem att emigrera västerut, såsmåningom kom de att utgöra kärnan i den hunniska federationen - det är forskarnas gissning. En sak står klar - när hunnerna ("de svarta hunnerna") anlände till Europa var de en heterogen federation mellan olika stäppfolk av turkisk, iransk och finsk-ugriskt ursprung

Passivea · Inlägg av **Passivea** » 13 oktober 2005, 22:42

Tack för alla svar. Jag har nästan skrivit färdigt min uppgift nu men det är en sak till jag funderade på. Hade spridningen av kristendomen någonting med dessa folkvandringar att göra?

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 13 oktober 2005, 22:49

Jag tror inte det. De inkommande tog ofta kristen religion, t.ex. goterna. Däremot var det ju inte alltid kristen religion av majoritetsinriktningen...

Låt oss se vad andra har att säga...

Endre Fodstad · Inlägg av **Endre Fodstad** » 10 november 2005, 10:44

Djinghis Khan skrev:
Robert Sköld skrev:Men varför började Hunnerna röra på sig från första början? Stridigheter i deras hemtrakter eller nått annat?

/Robert Sköld
Ja, man har ansett att kinesernas ständiga strider mot Xioungnu var orsaken till deras nedgång. När den nya stamfederationen Xianbei övertog Xioungnus landområden valde många av dem att emigrera västerut, såsmåningom kom de att utgöra kärnan i den hunniska federationen - det är forskarnas gissning. En sak står klar - när hunnerna ("de svarta hunnerna") anlände till Europa var de en heterogen federation mellan olika stäppfolk av turkisk, iransk och finsk-ugriskt ursprung

Kan man ikke i høy grad si det samme om de mongolske hærene i vest? Jeg har ihvertfall flere steder sett dem beskrevet som "Turko-Mongoler" når de når Europa.

Har noen forøvrig noen meninger om denne:

http://www.amazon.com/gp/product/019280 ... 5&v=glance

(den reklameres mye for i svenske populærhistoriepublikasjoner)

Det virker som om forfatteren vil skru klokka grundig tilbake iht forskningens syn på romerrikets fall....

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 11 november 2005, 18:55

Ja, större delen av den mongoliska armén som invaderade Europa 1241 bestod förmodligen av turkiska folk, främst kipchaqer och kangliser