Suever i Sverige

[vandal]

Hej Koroshiya,

Jag ser att Du försöker undvika den prekära sanningen om hur kyrkan under den tid vi diskuterar har kommit över stora egendomar. Den kanoniska rätten reglerar fram till idag processen om anskaffning som avyttring av fast egendom. Den text som jag lämnade beskriver två av flera former för anskaffning av fast egendom under denna tid.
Det är inte en slump som ledde till det största bidraget som den romerskkatolska kyrkan lämnade till denna värld. Den dubbla bokföringens uppfinning var ett svar på behovet att veta och kontrollera det man ägde och en konsekvent tillämpning av detta system i sin organisation garanterade funktionen av den centralstyrnings modellen. Detta bidrag spreds över världen utan tvång och har utan tvekan varit en av avgörande förutsättningarna till den industriella revolutionen i världen.
Kaniken försäljning av fast egendom bevittnas av biskopen som är den föreskrivna ordningen vid försäljning av kyrkans egendom enligt den kanoniska rätten.
Jag är fortfarande nyfiken på förklarning av namnbytet från Hogharn till Höggarn?
Vandal

[Davian]

Vilka exakta konkreta dokument och källor har du på hur kyrkan kom över de här egendomarna? Och jag undrar exakt vilka adelsätter som blev tvingade att bli kristna eller tappa egendom, vilket år det skedde, vilken kung/biskop/präst som beodrade det osv.

konkreta referenser till konkreta källor som jag kan låna på egen hand från ett bibliotek eller läsa i ett arkiv.

[adlercreutz]

Dubbel bokföring är inget svar på behovet att hålla reda på vad man äger, för det syftet räcker en enkel lista. Dubbel bokföring gör däremot att man håller koll på hur tillgångar anskaffats, t.ex. via lån eller eget kapital. Konfiskerar man tillgångar är behovet av dubbel bokföring rätt lågt, det är snarare när man börjar använda lån och krediter i stor skala under senmedeltiden som det blir viktigt att hålla rätt på varifrån pengar kommer och hur de använts. Mark är en ganska enkel tillgång att hålla rätt på rent bokföringsmässigt, jämfört med pengar.

[vandal]

Hej Davian,
Jag förstår Ditt behov av mera information om tiden mellan 900-1300 i allmänhet och Småland i Synnerhet.
Nedan kan Du se vad som finns på nätet när man söker på Småland-Moravia under den tiden.
”Smålands historia präglas av dess svårtillgängliga natur med djupa skogar och sjöar, vilket skapade ett självständigt småland som länge stod emot centralmakten, vilket kulminerade i det stora Dackeupproret på 1540-talet. Landskapet var viktigt under Kalmarunionen, med Kalmar som central ort, men blev först helt integrerat under Gustav Vasa. Senare präglades Småland av stor emigration till Amerika och ekonomisk kamp, men har också utvecklat kultur och utbildning, som Växjö universitet, och behåller sin unika identitet.
Tidig historia och medeltid
• Förhistoria: Geologin formades av istiden med morän, steniga fält och många sjöar, vilket gjorde jordbruk svårt.
• Medeltiden: Viktiga platser var Växjö och Kalmar (med Kalmarunionen, 1397-1520). Småland var en dynamisk region men svår att styra centralt.
Stormaktstid och uppror ”

Ett uppslag om Smålands historia finns i boken Den sanna historien om Vandalerna men författarens försök sågs inte som ett seriöst arbete av den historiska eliten under tiden som boken skrevs.
Vandal

[vandal]

Hej Adlercreutz,

Det är precis tvärtom med den dubbla bokföringen än vad Du skriver. Den dubbla bokföringen möjliggör inte en detaljerad analys av tillgångar och skulder och definitivt säger ingenting om hur de anskaffades. Varje tillgångs och skuldkonto redovisas i detalj i en reskontra som är den verkliga källan till informationen.
Däremot är det ett unikt verktyg till analysen av intäkter och kostnader över tiden.

Vandal

[Davian]

Hej, nej jag behöver inte mer informationen om perioden 900-1300. Jag behöver en konkret hänvisning till en källa i ett arkiv eller bibliotek jag kan låna eller läsa.

Eller namnen på några av de här adelsätterna du säger fick välja mellana tt bli tvångskristnade eller tappa egendom till kyrkan. Är det Trolle? Brahe? Sture? Eka? Grip? Siöblad? Rääf? Lood? och vilket år det skedde. För det bör ha skett under åren 800-1100 för det är då Sverige kristnas. Landsbygden runt Växjö är min hemort och jag behöver inte mer information om Smålands utveckling. Utan jag behöver information om vilka svenska adelsätter som fick välja mellan kristnas eller tappa mark till kyrkan, och det inte senare än sig 1250.


Pontus Hulténs bok är trams och museet Vandalorum är en pinsam skam för Sverige i allmänhet och Småland i synnerhet. För att inte tala om Värnamo. Som tur är så är namnet ganska coolt och de gör ju ett bra textilmuseum där så det är ju alltid nåt.

[adlercreutz]

Hej Adlercreutz,

Det är precis tvärtom med den dubbla bokföringen än vad Du skriver. Den dubbla bokföringen möjliggör inte en detaljerad analys av tillgångar och skulder och definitivt säger ingenting om hur de anskaffades. Varje tillgångs och skuldkonto redovisas i detalj i en reskontra som är den verkliga källan till informationen.
Däremot är det ett unikt verktyg till analysen av intäkter och kostnader över tiden.

Vandal

Min poäng är att dubbel bokföring inte infördes för att kyrkan behövde kontrollera vad den ägde.

[vandal]

Hej Davian,
Frågan är inte vilka adliga familjer kommer från Småland-Moravia efter året 1250. Jag är intresserad av vilka familjer som bodde där innan och inte kom i adelskalender som den ser ut idag. Jag skulle börja med en arkivforskning i Kalmar stad och dess första borgmästaren en vend och troligen suev. Möjligen skulle hjälpa till att leta i norska arkiv där man kan hitta beslut till det första korståget mot Småland dåtida Moravia. Kungshällan plundrades som ett svar på detta av en vendisk flotta några år senare. Eftersom delar av nuvarande Norge ansågs vara redan kristnade så måste väl någon munk, eller biskop skrivit någon rapport till Vatikanen, eller bokfört vad som erövrats under korståget. Läs noga texten om vad som den romerskkatolska kyrkan hade i sin kanoniska rättsskipning redan under 900 talet om rätten att konfiskera de otrognas egendomar.
Kalmarunionens förste kung Erik föddes i en vendisk familj med ett annat namn och blev en katolsk Erik vid kröningen. Var detta möjligen en respekthandling mot Smålands forna historia?
Vandal

[vandal]

Hej adlercreutz

För många år sedan läste jag ekonomi vid Linköpings Universitet och vi hade en lärare med namnet Malm som undervisade i bokföring. Hans huvudpoäng var redan då att den dubbla bokföringen uppkomst var ett resultat av Vatikanens behov av att kontrollera egendomar och skatteintäkter som en konsekvens av kristnandet av Europa.

Vandal

[adlercreutz]

De tidigaste tydliga exemplen på dubbel bokföring har återfunnits i italienska handelsstäder som Florens, Genua och Venedig (inte i Vatikanen) och är från senmedeltiden, det vill säga flera hundra år efter att större delen av Europa blev kristet. Jag känner tyvärr inte till någon Malm vid LiU, men för mig låter det som en tes som går emot den gängse synen på orsakerna till att dubbel bokföring började användas. Kyrkans administrativa behov kan säkert ha varit en bidragande faktor, men jag har svårt att se hur det är ens i närheten av en huvudorsak.

[vandal]

Hej Davian,

Jag glömde att kommentera dina åsikter om Pontus Hulten. Att kalla honom för en skam tycker jag är för starkt. Pontus var en svensk romantiker och som alla andra före honom, som exv. skrev om goternas ursprung i Sverige och andra fantasier, insåg han att det är någonting i Smålands historia som inte stämmer. Eftersom inget kristet land ville kännas vid Vandalerna så tyckte han troligen att deras bravader var större än deras illgärningar i tider då kyrkans makt försvagades.
Det är oomtvistligt att vandalernas kung Gelamir inte avrättades av den bysantiska kejsaren och tvärtom mot vad alla väntade blev denna kung hans ställföreträdare i Bythinien en provins söder om Svarta havet. Kejsaren ansåg at i provinsen levde folk som på något sätt var besläktade med vandalerna. I början på 700 talet kan man följa två stora ledare. En hete Samo som var arian och skapade ett rike vid Donau och den andra hete Mohamed. Det är inte bara fakta att dessa hade lika många fruar, och var goda krigare som förtjänar vår uppmärksamhet.
Det är mycket troligt att rester av vandaler återvände till Centraleuropa och skapade det som senare skulle bli Moravia vid Donaufloden. Ja tror också på att det är fult möjligt att dessa vandaler vandrade även norrut och koloniserade även den östra kusten av dagens Sverige. (550-700)
Vandal

[Markus Holst]

Vi gör såhär:

Vandal presenterar bevis för att SVENSKA adelsmän har blivit av med egendomar eftersom de vägrade bli goda katoliker.

Vi behöver alltså ett dokument från tiden som påvisar detta. Att klippa och klistra från Wikipedia duger inte.

"Fullt möjligt" är i sammanhanget inget argument.

Om det vore så att katolska kyrkan hotat med våld mot ickakatoliker borde ju Gustav Wasa dragit växlar på detta i sin kamp mot katolska kyrkan men uppenbarligen inte, vilket än mer försvagar dina argument.

Upp till bevis nu, Vandal, annars hamnar tråden i anakronistiska avdelningen.

[vandal]

Hej Markus,
Det äldsta bevarade slaviska juridiska dokumentet är Zakon sudnyj ľudem . Det är en fornkyrkoslavisk civil- och strafflag i 32 artiklar, som skapades under andra hälften av 800-talet i Stora Mähren.Författaren är Konstantin-Kyrill.
Merparten av lagtexten är en översättning av kapitel 17 i 700-talets Ekloger, anpassade till den slaviska och västromerska miljön och är en direkt översättning av romersk-katolsk lag. De tre kapitlen om förbud mot hedniska offer, eder och vittnen kommer från den mosaiska lagen.
En bestämmelse om straff för hedniska sedvänjor lades till; enligt Justinianus lagbok samt omformulerades så att även ersättning av kroppsstraff (stympning) bestraffades mildare - t.ex. botgöring.

Referenser
ZAKON SUDNYJ LJUDEM. In: The Oxford Dictionary of Byzantium. Ed. Alexander P. Kazhdan. New York : Oxford University Press, 1991. 2232 s. ISBN 0-19-504652-8. S. 2219
STANISLAV, Ján. Starosloviensky jazyk. 1. vyd. Zväzok 1: Veľká Morava a Panónia. Kultúrny jazyk a písomníctvo. Konštantín Filozof, Metod a Kliment sloviensky. Fonetika. Bratislava : Slovenské pedagogické nakladateľstvo, 1978. 371 s. S. 207 – 208.
MĚŘÍNSKÝ, Zdeněk. České země od příchodu Slovanů po Velkou Moravu. 1. vyd. Zväzok II. Praha : Libri, 2006. 967 s. ISBN 80-7277-105-1.
PAULINY, Eugen. Slovesnosť a kultúrny jazyk Veľkej Moravy. 1. vyd. Bratislava : Slovenské vydavateľstvo krásnej literatúry, 1964. 248 s. (Pamäti a dokumenty; zv. 18.) S. 150 – 152.

Vandal

[Markus Holst]

Och vilka svenskar dömdes enligt denna lag?

[vandal]

Hej Markus,
Äntligen har vi ett gemensamt intresse. Om man kartlägger ägare strukturen i Småland-Moravia avseende markägandet mellan åren 1100-1400 och ställer samma enkla tekniska och innehållsmässiga kravvillkor på anskaffning och försäljning av mark som vi finner i det dokument som avsåg dåtida försäljning av Höggarn (Hogharn) så kan vi få ett svar på frågan. Eftersom det norska korståget mot detta område året 1123 ändå organiserades av den romerskkatolska kyrkan från kyrkoprovinsen Dacia med sätet i Lund så anser jag det för troligt att i deras arkiv kan vi finna svar på våra frågor. Lund blev biskopssäte 1060 och upphöjdes till ärkebiskopssäte 1103/1104 av påven Paschalis II. Ursprungligen omfattade kyrkoprovinsen hela Skandinavien (nuvarande Danmark, Sverige, Norge) samt områden som Island, Grönland och Orkneyöarna. Som ärkestift blev Lund Nordens kyrkliga centrum, ibland kallat "Nordens Rom". Ärkebiskopen i Lund var primas för hela Norden. Frågan är om slavernas -vendernas anfall mot Kungshällan året 1135 avsåg även Lund och varför skall man lita bara på nordiska sagor från denna tid. Någon skrivkunnig måste ha informerat Vatikanen om händelserna i det som idag är södra Sverige.Vi skall ställa en del fågor till människor som har tillgång till arkiven i Lund och Vatikanen.

Vandal