Det s.k. "Slaget vid Gestilren" 17 juli 1210

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 3036
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Det s.k. "Slaget vid Gestilren" 17 juli 1210

Inlägg av koroshiya » 15 jun 2021 19:19

Jag tror att det viktigaste att förstå här är att man måste ha rätt till sin egen uppfattning. Vi diskuterar ju saker som är närmast som om det vore en religion.

Alla ska få säga, så här tycker jag, beroende på... och ingen annan kan egentligen förstöra sådana argument, om de är rimliga.

Det stora problemet är att det är så uppdelat, som om vår historia vore allsvenskan.

Vi har så många tusen år av historia och förhistoria, och vi, och inte utlänningarna heller, är så annorlunda.

Men kolla på medeltida slag.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_%C3%85sle

Mm, högst 3000? Varför blev de sämre än tidigare härskare, alltså i förmåga att mobilisera trupper.? Nu är det förstås inte säkert att siffran är korrekt, och när fick man korrekta berättelser om vad som hade hänt?

liljen
Medlem
Inlägg: 566
Blev medlem: 10 aug 2007 16:44
Ort: Könugård / Värend / Hanekind

Re: Det s.k. "Slaget vid Gestilren" 17 juli 1210

Inlägg av liljen » 30 jul 2021 14:53

koroshiya skrev:
15 jun 2021 19:19
Mm, högst 3000? Varför blev de sämre än tidigare härskare, alltså i förmåga att mobilisera trupper.? Nu är det förstås inte säkert att siffran är korrekt, och när fick man korrekta berättelser om vad som hade hänt?
Kan det vara så enkelt att Digerdöden gjorde att möjligheten att värva ihop legoknektar och även få ihop bondesoldater minskade vid 1300-talets mitt? Därmed borde storleken på arméer som deltog i fältslag ha minskat i ett flertal länder mellan 1200-talet och senare delen av 1300-talet?
I så fall borde detta vara ett allmänt fenomen i Europa. Är det något som finns belagt från andra källor att så var fallet?

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8326
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Det s.k. "Slaget vid Gestilren" 17 juli 1210

Inlägg av Amund » 30 jul 2021 17:39

liljen skrev:
30 jul 2021 14:53
koroshiya skrev:
15 jun 2021 19:19
Mm, högst 3000? Varför blev de sämre än tidigare härskare, alltså i förmåga att mobilisera trupper.? Nu är det förstås inte säkert att siffran är korrekt, och när fick man korrekta berättelser om vad som hade hänt?
Kan det vara så enkelt att Digerdöden gjorde att möjligheten att värva ihop legoknektar och även få ihop bondesoldater minskade vid 1300-talets mitt? Därmed borde storleken på arméer som deltog i fältslag ha minskat i ett flertal länder mellan 1200-talet och senare delen av 1300-talet?
I så fall borde detta vara ett allmänt fenomen i Europa. Är det något som finns belagt från andra källor att så var fallet?
Låter rimligt. Vet ingenting om storleken på arméer men vet att jordbruket fick stora bemanningsproblem pga. digerdöden. Är säker på att jag läst om hur många gårdar övergivits pga. detta.

Ids inte kontrollera källorna om ingen uttryckligen begär det. :|

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9917
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Det s.k. "Slaget vid Gestilren" 17 juli 1210

Inlägg av sveahk » 30 jul 2021 19:35

Amund skrev:
30 jul 2021 17:39
Låter rimligt. Vet ingenting om storleken på arméer men vet att jordbruket fick stora bemanningsproblem pga. digerdöden. Är säker på att jag läst om hur många gårdar övergivits pga. detta.

Ids inte kontrollera källorna om ingen uttryckligen begär det. :|
Amund, källor är bra...i alla sammanhang! Gör inslag här mer trovärdiga. Och- säger man A, osv...om du förstår vad jag menar...

Mvh Hans K

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8326
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Det s.k. "Slaget vid Gestilren" 17 juli 1210

Inlägg av Amund » 31 jul 2021 08:26

sveahk skrev:
30 jul 2021 19:35
Amund skrev:
30 jul 2021 17:39
Låter rimligt. Vet ingenting om storleken på arméer men vet att jordbruket fick stora bemanningsproblem pga. digerdöden. Är säker på att jag läst om hur många gårdar övergivits pga. detta.

Ids inte kontrollera källorna om ingen uttryckligen begär det. :|
Amund, källor är bra...i alla sammanhang! Gör inslag här mer trovärdiga. Och- säger man A, osv...om du förstår vad jag menar...
Sant. Jag tar som exempel boken Sveriges medeltid av Thomas Lindkvist, Kurt Ågren, där jag läser följande urval efter kapitlen om den kraftiga nyodling och befolkningsökning som hittills varit fallet:

Expansionen emellertid fram emot mitten av 1300-talet av en regressiv fas. Då inträffade det allmäneuropeiska fenomen som går under beteckningen den senmedeltida agrarkrisen. Befolkningen minskade. Gårdar och brukningsenheter lades öde. Avraden och priserna på jord liksom på agrara produkter sjönk.

Befolkningsminskningen och därmed sammanhängande krisfenomen berodde delvis på Digerdöden.

Traditionen låter berätta att hela bygder lades öde, uppgifter som kan vara starkt överdrivna. Dödligheten var emellertid fruktansvärt stor, och vissa uppgifter tyder på att det var de lägre samhällsskikten som drabbades värst. I slutet av 1300-talet avskaffades fattigtionden i Norrland(det var den del som skulle användas till de fattigas försörjning); motiveringen var att det tidigare funnits en mängd fattiga och ömkansvärda personer, som före den stora poesten brukade vår jord. Denna grupp hade alltså mer eller mindre försvunnit i digerdödens härjningar.

ISBN 91-21-10557 Sid 42-45

Från byteshandel till handelsutbyte Robert Heilbronner, nämner hur man först på 1100-talet i Europas städer återigen lyckas få stadsbebyggelsen att nå ut till de gamla ringmurarna och även längre. Detta välstånd räcker in på 1300-talet tills en enorm tvåårig hungersnöd drabbar Europa omkring 1315. Han skriver även att Digerdöden senare kan ha ryckt bort mellan en tredjedel och två tredjedelar av stadsbefolkningen.

Sid 43-45

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Phnom Penh

Re: Det s.k. "Slaget vid Gestilren" 17 juli 1210

Inlägg av Dan Koehl » 31 jul 2021 10:25

Digerdöden var också nästan samtida med den Lilla Istiden, när kylan lamslog Norden hårt. Även i Mellansverige gav man efter ett tag upp med spannmålsodling, och övergick helt till boskapsuppfödning. Sedan drevs djuren ner till Halland, och byttes mot spannmål av danskarna. Enligt en del historiker var det så hålvägarna uppstod.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 9983
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Det s.k. "Slaget vid Gestilren" 17 juli 1210

Inlägg av Markus Holst » 31 jul 2021 12:17

Dan Koehl skrev:
31 jul 2021 10:25
Enligt en del historiker var det så hålvägarna uppstod.
Det där var intressant! Dessutom låter det rätt rimligt vad gällande de stora hålvägarna längs Ätran. Emellertid finns det väl äldre hålvägar, som oftast inte är lika magnifika. På fornåkrarna i Läggared i Svenljunga kommun finns ju hålvägar som är jämnåriga med odlingarna, alltså från förhistorisk tid. de ser mera ut som en väl upptrampad liten stig.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Phnom Penh

Re: Det s.k. "Slaget vid Gestilren" 17 juli 1210

Inlägg av Dan Koehl » 31 jul 2021 12:23

Den Lilla istiden, som vi snart verkar ha lämnat, fast det går sakta lamslog mycket.

Kolonin på Grönland lämnades under 1400-talet, och senare när det låg is mellan Norge och Island, och inga skepp kunde gå in i hamnar på Island, svalt halva befolkningen ihjäl.

Två gånger. Och tåget över Bält känner ju de flesta till.

Utom möjligen FNs klimatpanel... :D som inte fattat varför det långsamt blir lite varmare, eller så passar det inte deras agenda att låtsas om den, fast man sett verkningarna ända nere i Malawi och Tanganyikasjöarna.

Arkeologerna har tydligt sett skillnaden i agrar produktion, jämför man 1200-talet och 1400-talet så är skillnaden stor, Redan uppe i Mälardalen hade man under 1400-talet nästan helt övergått till Boskapshållning.

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 199
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Re: Det s.k. "Slaget vid Gestilren" 17 juli 1210

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 09 sep 2021 10:58

Dan Koehl skrev:
31 jul 2021 12:23
Den Lilla istiden, som vi snart verkar ha lämnat, fast det går sakta lamslog mycket.

Kolonin på Grönland lämnades under 1400-talet, och senare när det låg is mellan Norge och Island, och inga skepp kunde gå in i hamnar på Island, svalt halva befolkningen ihjäl.

Två gånger. Och tåget över Bält känner ju de flesta till.

Utom möjligen FNs klimatpanel... :D som inte fattat varför det långsamt blir lite varmare, eller så passar det inte deras agenda att låtsas om den, fast man sett verkningarna ända nere i Malawi och Tanganyikasjöarna.

Arkeologerna har tydligt sett skillnaden i agrar produktion, jämför man 1200-talet och 1400-talet så är skillnaden stor, Redan uppe i Mälardalen hade man under 1400-talet nästan helt övergått till Boskapshållning.
Har det verkligen varit fruset mellan Norge och Island på 1400-talet?!