Jeanne d'Arc

[neo]

Jag vet inte om ni sett filmen om Jean d'Arc (gick på TV3 sönd. 6.10). För övrigt mycket bra film som jag rekommenderar åt alla.

I filmen talas det om hur Jean vill "rädda Frankrikes folk". Är detta verkligen möjligt med tanke på att det hela utspelade sig på 1400-talet? Jag tänker på att nationalismen inte "uppfanns" på flera hundra år. Talade man på 1400-talet om "Frankrikes folk" o.dyl. ?

[B Hellqvist]

Jag är måttligt förtjust i filmen, vilket jag utvecklar här: http://www.algonet.se/~enda/a_jeanne1.htm.

[neo]

Intressant text. Jag måste erkänna att jag för jag så filmen visste ganska lite om ämnet i fråga och att jag först i efterhand börjat studera det närmare.

Mig stör inte detaljer som hårfärg och klädsel så mycket. Däremot tycker jag att händelserna i början av filmen, när engelsmännen (eller då burgunderna) anfaller, är av stor betydelse. Om det stämmer som du säger att det inte var engelsmän och att hennes syster inte blev våldtagen tycker jag att filmmakarna gjort en stor miss. Hela hennes agerande i senare delen av filmen speglas ju av hat och revanschlusta mot engelsmännen.

Trots missarna tyckar jag ändå att filmen ger en bra bild av Jeanne.

[Mathias Forsberg]

Jag tänker på att nationalismen inte "uppfanns" på flera hundra år. Talade man på 1400-talet om "Frankrikes folk" o.dyl. ?

Det innebär inte nationalism enligt dagens modell, utan endast att identifiera sig som undersåte till Frankrikes kung. Vem som skulle vara detta var det stora spörsmålet kring 100-årskriget.

Det tog dock ca 200 år till att göra Frankrike till ett någotsånär centraliserat kungadöme utan starka feodala inslag.

/Forsberg

[Lindir]

I filmen talas det om hur Jean vill "rädda Frankrikes folk". Är detta verkligen möjligt med tanke på att det hela utspelade sig på 1400-talet?

Hon har ofta framställts genom nationalistiska glasögon, vilket inte är så underligt, eftersom nationalisterna ofta trodde (och stundom tror än idag) att nationalism var något slags naturligt tillstånd som funnits genom årtusenden. Följaktligen trodde de själva att hon sågs som en nationell hjälte redan av sina samtida. Denna bild har sedan vidarebefordrats till moderna tiders filmskapare, filmpublik och andra, trots att en i princip enad historierkår påpekar att det är grovt anakronistiskt.

Jag tänker på att nationalismen inte "uppfanns" på flera hundra år. Talade man på 1400-talet om "Frankrikes folk" o.dyl.?

Staten fanns och folket fanns. Det som inte fanns var den bisarra och praktiskt ogenomförbara uppfattningen att statens gränser och folkets (nationens) gränser måste sammanfalla för att harmoni och ordning skulle kunna uppnås. Nationalstaten, med andra ord.

[Leonidas]

I filmen talas det om hur Jean vill "rädda Frankrikes folk". Är detta verkligen möjligt med tanke på att det hela utspelade sig på 1400-talet?

Hon har ofta framställts genom nationalistiska glasögon, vilket inte är så underligt, eftersom nationalisterna ofta trodde (och stundom tror än idag) att nationalism var något slags naturligt tillstånd som funnits genom årtusenden. Följaktligen trodde de själva att hon sågs som en nationell hjälte redan av sina samtida. Denna bild har sedan vidarebefordrats till moderna tiders filmskapare, filmpublik och andra, trots att en i princip enad historierkår påpekar att det är grovt anakronistiskt.

Jag tänker på att nationalismen inte "uppfanns" på flera hundra år. Talade man på 1400-talet om "Frankrikes folk" o.dyl.?

Staten fanns och folket fanns. Det som inte fanns var den bisarra och praktiskt ogenomförbara uppfattningen att statens gränser och folkets (nationens) gränser måste sammanfalla för att harmoni och ordning skulle kunna uppnås. Nationalstaten, med andra ord.

Dåtidens Frankrike var mycker mer språkligt och etniskt diversifierat än vad man kan ana idag. Södra Frankrike bestod av basker (i Bearn), katalanska dialekter i Narbonne. Languedoc betraktades länge som en egen dialekt. Burgunderna var en utmanare till den franska staten under ett tidigt stadium. Långt in på 1100-talet talade de styrande i Normandie danska. I Bretange talade man länge keltiska dialekter.

[Lützow]

Finns det någon liknande sida som behandlar Braveheart?
kan va kul att trycka ner lite fakta i halsen på braveheart förespråkarna i klassen.

[neo]

Har du kollat in http://www.moviemistakes.com/ där finns en massa "fel" i filmer, inte riktigt lika omfattande, men alltid något. Vet inte om de har nåt om Bravehart där.

[B Hellqvist]

Finns det någon liknande sida som behandlar Braveheart?
kan va kul att trycka ner lite fakta i halsen på braveheart förespråkarna i klassen.

Av en ren händelse har jag skrivit något liknande om Bräjvhart: http://www.algonet.se/~enda/f_braveheart.htm

[hangatyr]

Finns det någon liknande sida som behandlar Braveheart?
kan va kul att trycka ner lite fakta i halsen på braveheart förespråkarna i klassen.

Av en ren händelse har jag skrivit något liknande om Bräjvhart: http://www.algonet.se/~enda/f_braveheart.htm

hörru helqvist, vad är egentligen anledningen till att du skriver dessa förvisso minst sagt underhållande historiska granskningar av denna typ av filmer? Är det verklign någon som faktiskt tror att dessa filmer korrekt beskriver ett historikst skede? Ta detta ej som kritik mot själva idén: jag undrar bara lite över tankegången bakom "recensionerna".

[B Hellqvist]

hörru helqvist, vad är egentligen anledningen till att du skriver dessa förvisso minst sagt underhållande historiska granskningar av denna typ av filmer? Är det verklign någon som faktiskt tror att dessa filmer korrekt beskriver ett historikst skede? Ta detta ej som kritik mot själva idén: jag undrar bara lite över tankegången bakom "recensionerna".

Ursprungligen har de varit publicerade i medlemstidningen för den medeltidsförening jag är med i. Då texterna var klara har jag sedan tyckt att de passat bra på min hemsida. Tanken är att ta populära filmer och sätta deras story och inte minst medeltidsbild under luppen. Dels för att det avslöjar filmernas brister, men även för att visa hur vi betraktar medeltiden. Smtidigt kan man ju faktiskt lära sig lite riktig historia...

[hangatyr]

ok, då förstår jag!

[Frolic]

Jag läste för några år sedan en intervju med ordföranden i William Wallace society. Och han sa att filmen inte är historiskt korekt, men det gör inte så mycket för det viktiga var att dom slog ihjäl engelsmän.


Mvh Jens

[L. Josephson]

Filmen var riktigt bra faktiskt

[Yozorama]

Jag vet inte om ni sett filmen om Jean d'Arc (gick på TV3 sönd. 6.10). För övrigt mycket bra film som jag rekommenderar åt alla.

I filmen talas det om hur Jean vill "rädda Frankrikes folk". Är detta verkligen möjligt med tanke på att det hela utspelade sig på 1400-talet? Jag tänker på att nationalismen inte "uppfanns" på flera hundra år. Talade man på 1400-talet om "Frankrikes folk" o.dyl. ?

Det skulle nog kunna vara en misstolkning där det borde vara något i stil med 'rädda det Frankiska folket'.